la biomeccanica - l'universo uomo - il movimento

Ok, ma spesso i maestri (cinesi per lo più) si esprimono tirando in ballo il qi. E' un modo di comunicare riferito, oltre che ad aspetti posturale, anche alla propriocezione. Si tratta di un linguaggio che non ci appartiene, però visti i risultati che alcuni maestri ottengono con la propria pratica, può valere la pena di capire (perché no, anche traducendo in occidentalese) quello che intendono.

Bé: io una mia idea sul cosa sia il qi ce l'ho. Ma non coincide affatto con la visione cinese.

Per questo motivo, quando spiego ai miei ragazzi come deve stare allineata la schiena, come devono allineare il baricentro, come devono rilassare i muscoli delle braccia, delle spalle, delle gambe.... Uso esattamente questi termini qui. Non parlo mai di altri tipi di energia che non sia quella cinetica (o potenziale).

Ok.
Mi aveva incuriosito questo 3D, relativo a Ram-Awut e pratiche alchemiche:

https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=1285.0

Mi chiedo spesso perché solo quando si parla di taiji, alcuni si infervorano e parlano di stregoneria..

Quote from: Iommi on August 06, 2010, 14:37:46 pm

le armi del KK son le spade, la sciabola, la lancia, il goniometro e il compasso  

comunque per un praticante meglio "fare" che "capire", per un maestro magari no

Ok, ma spesso i maestri (cinesi per lo più) si esprimono tirando in ballo il qi. E' un modo di comunicare riferito, oltre che ad aspetti posturale, anche alla propriocezione. Si tratta di un linguaggio che non ci appartiene, però visti i risultati che alcuni maestri ottengono con la propria pratica, può valere la pena di capire (perché no, anche traducendo in occidentalese) quello che intendono.

ma infatti, quello che dicevo prima, è solo un linguaggio, un modo come tanti di far passare un messaggio


EDIT: non prima ma nell'altro 3d

sono solo dei nomi non appartenenti alla nostra cultura, che son fondamentali quando si va a praticare un certo tipo di arte, son fondamentali nel passaggio delle informazioni tra maestro e allievo e tra praticanti, ma sono il mezzo non il fine

Ok, ma spesso i maestri (cinesi per lo più) si esprimono tirando in ballo il qi. E' un modo di comunicare riferito, oltre che ad aspetti posturale, anche alla propriocezione. Si tratta di un linguaggio che non ci appartiene, però visti i risultati che alcuni maestri ottengono con la propria pratica, può valere la pena di capire (perché no, anche traducendo in occidentalese) quello che intendono.

nocciolo importante della questione: se per capirlo si deve tradurlo allora vuol dire che in fondo non lo si è capito e quindi si spera che ci sia qualcuno che preso da buona volontà faccia il lavoro di traduzione
se l'esegienza è quella di tradurre per divulgare e rendere più comprensibile allora lo "sbattone" ci può anche stare...
ma quello che ho potuto constatare è che: chi ha capito difficilmente si cimenta nel tradurre, forse perchè una volta acquisita la padronanza della materia si è reso conto che "tradurla" la renderebbe comunque incomprensibile....
diciamo che è molto più efficace insegnarla così come la si è appresa (vedi il famoso "metodo corretto") perchè di suo funziona
 

Ok.
Mi aveva incuriosito questo 3D, relativo a Ram-Awut e pratiche alchemiche:

https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=1285.0

Mi chiedo spesso perché solo quando si parla di taiji, alcuni si infervorano e parlano di stregoneria..

Le pratiche alchemiche nel KK non sviluppano energie con effetti fisici non conosciute dalla fisica. Molto semplice.

Quote from: Darth Vader on August 06, 2010, 14:47:37 pm

Ok, ma spesso i maestri (cinesi per lo più) si esprimono tirando in ballo il qi. E' un modo di comunicare riferito, oltre che ad aspetti posturale, anche alla propriocezione. Si tratta di un linguaggio che non ci appartiene, però visti i risultati che alcuni maestri ottengono con la propria pratica, può valere la pena di capire (perché no, anche traducendo in occidentalese) quello che intendono.

nocciolo importante della questione: se per capirlo si deve tradurlo allora vuol dire che in fondo non lo si è capito e quindi si spera che ci sia qualcuno che preso da buona volontà faccia il lavoro di traduzione
se l'esegienza è quella di tradurre per divulgare e rendere più comprensibile allora lo "sbattone" ci può anche stare...
ma quello che ho potuto constatare è che: chi ha capito difficilmente si cimenta nel tradurre, forse perchè una volta acquisita la padronanza della materia si è reso conto che "tradurla" la renderebbe comunque incomprensibile....
diciamo che è molto più efficace insegnarla così come la si è appresa (vedi il famoso "metodo corretto") perchè di suo funziona
 

secondo me non la traducono, perchè la traduzione sarebbe un'inutile impediento al praticante
teorie su teorie che allontanano dalla pratica

Quote from: Raptox on August 06, 2010, 15:15:07 pm

Quote from: Darth Vader on August 06, 2010, 14:47:37 pm

Ok, ma spesso i maestri (cinesi per lo più) si esprimono tirando in ballo il qi. E' un modo di comunicare riferito, oltre che ad aspetti posturale, anche alla propriocezione. Si tratta di un linguaggio che non ci appartiene, però visti i risultati che alcuni maestri ottengono con la propria pratica, può valere la pena di capire (perché no, anche traducendo in occidentalese) quello che intendono.

nocciolo importante della questione: se per capirlo si deve tradurlo allora vuol dire che in fondo non lo si è capito e quindi si spera che ci sia qualcuno che preso da buona volontà faccia il lavoro di traduzione
se l'esegienza è quella di tradurre per divulgare e rendere più comprensibile allora lo "sbattone" ci può anche stare...
ma quello che ho potuto constatare è che: chi ha capito difficilmente si cimenta nel tradurre, forse perchè una volta acquisita la padronanza della materia si è reso conto che "tradurla" la renderebbe comunque incomprensibile....
diciamo che è molto più efficace insegnarla così come la si è appresa (vedi il famoso "metodo corretto") perchè di suo funziona
 

secondo me non la traducono, perchè la traduzione sarebbe un'inutile impediento al praticante
teorie su teorie che allontanano dalla pratica

esatto...
molto semplicemente GJ mi ha fatto questo discorso: non può esistere un manuale di Taiji, ma questo non vuol dire che non lo si possa imparare!!


ci sono già i classici ma sono delle linee guida alquanto incomprensibili, proprio perchè anche se scritti da eccellenti praticanti non sono nient'altro che il frutto delle loro deduzioni personali (e quindi soggettive) che non sempre sono applicabili o di facile comprensione per altri!!

in pratica è come se ognuno si dovesse elaborare il proprio manuale!

però una cosa si può fare: cercare di individuare in mezzo a tutto il marasma quali sono i PRINCIPI che caratterizzano l'arte e lavorare su quelli...meglio farlo con un buon maestro come guida!!

 

Tradurre vuol dire questo: se il maestro cinese mi dice porta il qi in basso, io da occidentale lo guardo come un fesso, fingo di aver capito e me ne vado.
Se qualcuno per me, o io stesso capisco che il maestro intende dire: porta il peso in basso, ma non solo, allinea la struttura, rilassa la muscolatura in modo da farla scendere secondo gravità (senza tensioni muscolari non funzionali al tenerti in piedi) e percepisci tale sensazione come uno sprofondare verso il terreno, per me è più facile progredire. Poi potrò usare anch'io l'espressione "porta il qi in basso", che altro non è che un modo sintetico per riferirsi al concetto orientale di corpo-mente uniti.

Quote from: Darth Vader on August 06, 2010, 15:02:52 pm

Ok.
Mi aveva incuriosito questo 3D, relativo a Ram-Awut e pratiche alchemiche:

https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=1285.0

Mi chiedo spesso perché solo quando si parla di taiji, alcuni si infervorano e parlano di stregoneria..

Le pratiche alchemiche nel KK non sviluppano energie con effetti fisici non conosciute dalla fisica. Molto semplice.

Anche nel Taiji. Solo che c'è stata storicamente una propaganda contenente baggianate che ha fatto molti danni.

Ok, ma sbottonati un po' sul KK...

Anche nel Taiji. Solo che c'è stata storicamente una propaganda contenente baggianate che ha fatto molti danni.

Posso essere d'accordo. Ma allora, a maggior ragione, ciò che si fa nel taiji è spiegabile biomeccanicamente.

Ok, ma sbottonati un po' sul KK...

Dimmi che vuoi sapere!

Posso essere d'accordo. Ma allora, a maggior ragione, ciò che si fa nel taiji è spiegabile biomeccanicamente.

..si..ma lo dovrebbe fare qualcuno che è già ad alti livelli della disciplina...inutile tentare di farlo con noi comuni mortali che non ci abbbiamo capito un caiser!!

per questo iniziative dei centri di ricerca come quello citato da Cortobraccio sono utili

un altro buon modo per analizzare il fenomeno..è andare agli stage dei maestri, con tutto il sacrosanto scetticismo del mondo e provare!!
 

Quote from: Darth Vader on August 06, 2010, 15:30:12 pm

Anche nel Taiji. Solo che c'è stata storicamente una propaganda contenente baggianate che ha fatto molti danni.

Posso essere d'accordo. Ma allora, a maggior ragione, ciò che si fa nel taiji è spiegabile biomeccanicamente.

Come descrizione analitica dall'esterno si. Cosa capita nella mente-corpo del praticante, dubito che ci arriveremo con la scienza.

Quote from: Darth Vader on August 06, 2010, 15:30:12 pm

Ok, ma sbottonati un po' sul KK...

Dimmi che vuoi sapere!

Tutto!!!



Finalità, metodi, risultati, esperienze personali...

..si..ma lo dovrebbe fare qualcuno che è già ad alti livelli della disciplina...inutile tentare di farlo con noi comuni mortali che non ci abbbiamo capito un caiser!!

Io direi piuttosto che dovrebbero farlo validi maestri in collaborazione con validi scienziati.

Poi ovviamente la volontà dei primi non c'è, quindi inutile parlarne...

Come descrizione analitica dall'esterno si. Cosa capita nella mente-corpo del praticante, dubito che ci arriveremo con la scienza.

Non sicuramente con la biomeccanica. Per quello ci sono le neuroscienze.

Ad ogni modo, la scienza avrà sempre qualcosa in più da scoprire.

Finalità,

Distruzione degli avversari.

metodi

I più brutali possibili.

risultati, esperienze personali...

Beh.. Se vieni al gathering ne parliamo!

Quote from: Raptox on August 06, 2010, 15:49:56 pm

..si..ma lo dovrebbe fare qualcuno che è già ad alti livelli della disciplina...inutile tentare di farlo con noi comuni mortali che non ci abbbiamo capito un caiser!!

Io direi piuttosto che dovrebbero farlo validi maestri in collaborazione con validi scienziati.

Poi ovviamente la volontà dei primi non c'è, quindi inutile parlarne...

vedo che hai afferrato...manca la volontà dei primi...perchè in fondo non gliene importa nulla di dimostrare niente a nessuno
libero arbitrio...mica gliepoi menà per questa scelta