la biomeccanica - l'universo uomo - il movimento

Human Weapon è na chiavica anche solo se ti diletti personalmente di computer graphic.

diciamo che non so risponderti.finora ho chiesto come si descrive un pugno diretto,biomeccanicamente.poi ti direi se secondo me é esauriente o no.

in linea di massima penso di si,ma poi bissogna adattare il modello astratto alla persona concreta.

per l analisi biomeccanica ad esempio,i video di human weapon li trovi soddisfacenti?

Ovviamente no. Manca tutta la parte dinamometrica, che in questi studi si fa con appositi aggeggi (tappetini, pads, corpetti...). Oltre ad avere una visione completa del movimento, bisogna anche misurare TUTTE le forze generate dal corpo (soprattutto se si vuole, poi, "correggere" il movimento - cosa che si fa nello studio biomeccanico degli sport).

Quote from: rockyjoe on August 08, 2010, 16:15:44 pm

diciamo che non so risponderti.finora ho chiesto come si descrive un pugno diretto,biomeccanicamente.poi ti direi se secondo me é esauriente o no.

in linea di massima penso di si,ma poi bissogna adattare il modello astratto alla persona concreta.

per l analisi biomeccanica ad esempio,i video di human weapon li trovi soddisfacenti?

Ovviamente no. Manca tutta la parte dinamometrica, che in questi studi si fa con appositi aggeggi (tappetini, pads, corpetti...). Oltre ad avere una visione completa del movimento, bisogna anche misurare TUTTE le forze generate dal corpo (soprattutto se si vuole, poi, "correggere" il movimento - cosa che si fa nello studio biomeccanico degli sport).

ma gli strumenti che dici tu misurano in tutti i sensi il movimento di qualcuno,ma non dicono niente,CHE IO SAPPIA,sulla correttezza dello stesso...
ti dicono che muscoli usa una persona e come si muove la forza nel sistema scheletrico,ma non ti dice che risultati otterrebbe la persona con movimenti diversi.

sbaglio?

ma gli strumenti che dici tu misurano in tutti i sensi il movimento di qualcuno,ma non dicono niente,CHE IO SAPPIA,sulla correttezza dello stesso...

No. Gli strumenti misurano. Poi per il momento (per fortuna) è ancora l'uomo ad elaborare i dati!

ti dicono che muscoli usa una persona e come si muove la forza nel sistema scheletrico,ma non ti dice che risultati otterrebbe la persona con movimenti diversi.

sbaglio?

Sbagli. In moltissimi sport si usano proprio queste tecniche per capire dove il movimento può essere migliorato, come può essere migliorato ... E guardacaso i risultati sono più che visibili a tutti.

misurano anche la stabilita e il grado di rooting del movimento ad esempio?

che dati puoi estrapolarne?

misurano anche la stabilita e il grado di rooting del movimento ad esempio?

che dati puoi estrapolarne?

Il tappetino per esempio è in grado di rilevare ogni micromovimento delle piante dei piedi, per misurare la stabilità. Il rooting non so cosa sia.

Quote from: rockyjoe on August 08, 2010, 17:00:30 pm

misurano anche la stabilita e il grado di rooting del movimento ad esempio?

che dati puoi estrapolarne?

Il tappetino per esempio è in grado di rilevare ogni micromovimento delle piante dei piedi, per misurare la stabilità. Il rooting non so cosa sia.

beh,il peso che grava sui piedi é sempre lo stesso,ma é la postura che determina una maggiore o una minore stabilitá e radicamento(rooting).
mi sembra difficile misurarlo..

Secondo me c'è un malinteso di fondo.
Stando alla definizione riportata da Soututsu su wikipedia

http://www.treccani.it/Portale/elements/categoriesItems.jsp?pathFile=/BancaDati/Universo_del_Corpo/VOL2/UNIVERSO_DEL_CORPO_VOL2_000140.xml&idOrigine=2410d958-8d0c-11dc-8e9d-0016357eee51

sicuramente manca qualcosa nello spiegare con dei modelli il movimento dell'uomo.
Infatti

la biomeccanica trova applicazioni nello studio dell'attività sportiva

ma di certo non esaurisce il macroargomento scienza dell'allenamento.

In un libro sull'argomento che mi sto leggendo (uno dei libri, a dire il vero), si parla di respirazione, postura, attività nervosa, reclutamento delle unità motorie, economia ed efficienza del movimento, tecnica, allenamento differenziato a scopi agonistici da quello per la salute, di psicologia, motivazione, visualizzazione e di una miriade di altre cose che a sentire certi maestri, sono patrimonio esclusivo dei saperi antichi, mentre gli sportivi "sono tutti contratti".
Tutto in chiave scientifica e supportato da test verificati e verificabili, con risultati riportati anche rispetto a gruppi di controllo (effetto placebo).

Naturalmente essendo il primo libro che leggo, ho scelto un trattato omnicomprensivo, per iniziare una cultura di base, tocca molti aspetti nella loro generalità, ma per ognuno di questi ci sono sterminate bibliografie per eventualmente approfondire.

Non tutto il sapere marziale è da buttare, anzi! Ci sono diversi punti di contatto, stando a quanto riporta il libro (che è "abbastanza" attendibile in quanto testo universitario e "bibbia" per gli sportivi) tra i due mondi.
Altre cose... beh, diciamo che probabilmente ci sono radicate convinzioni che sono da rivedere ad esempio il classico adagio "i muscoli legano"

La scienza non può conoscere tutto, ma va sempre avanti ed ha già raggiunto importantissimi traguardi.

Quote from: dorje (Adeptus Mechanicus) on August 08, 2010, 20:49:39 pm

Quote from: rockyjoe on August 08, 2010, 17:00:30 pm

misurano anche la stabilita e il grado di rooting del movimento ad esempio?

che dati puoi estrapolarne?

Il tappetino per esempio è in grado di rilevare ogni micromovimento delle piante dei piedi, per misurare la stabilità. Il rooting non so cosa sia.

beh,il peso che grava sui piedi é sempre lo stesso,ma é la postura che determina una maggiore o una minore stabilitá e radicamento(rooting).
mi sembra difficile misurarlo..

Prova a dare un'occhiata...
http://www.imagortesi.com/pedana_stabilometrica_winposturo.htm

Quote from: dorje (Adeptus Mechanicus) on August 08, 2010, 20:49:39 pm

Quote from: rockyjoe on August 08, 2010, 17:00:30 pm

misurano anche la stabilita e il grado di rooting del movimento ad esempio?

che dati puoi estrapolarne?

Il tappetino per esempio è in grado di rilevare ogni micromovimento delle piante dei piedi, per misurare la stabilità. Il rooting non so cosa sia.

beh,il peso che grava sui piedi é sempre lo stesso,ma é la postura che determina una maggiore o una minore stabilitá e radicamento(rooting).
mi sembra difficile misurarlo..

E' chiaro che c'è voluto del tempo per realizzare apparecchiature in grado di farlo e software adatto: quindi "difficile" lo è. Come anche andare sulla Luna - anche se sicuramente di difficoltà superiore.

http://www.osgbros.com/index.php?option=com_content&view=article&id=5&Itemid=5

Io ho presente anche la possibilità di effettuare analisi del cammino e della postura abbinati alla pedata

Quote from: rockyjoe on August 08, 2010, 21:03:40 pm

Quote from: dorje (Adeptus Mechanicus) on August 08, 2010, 20:49:39 pm

Quote from: rockyjoe on August 08, 2010, 17:00:30 pm

misurano anche la stabilita e il grado di rooting del movimento ad esempio?

che dati puoi estrapolarne?

Il tappetino per esempio è in grado di rilevare ogni micromovimento delle piante dei piedi, per misurare la stabilità. Il rooting non so cosa sia.

beh,il peso che grava sui piedi é sempre lo stesso,ma é la postura che determina una maggiore o una minore stabilitá e radicamento(rooting).
mi sembra difficile misurarlo..

E' chiaro che c'è voluto del tempo per realizzare apparecchiature in grado di farlo e software adatto: quindi "difficile" lo è. Come anche andare sulla Luna - anche se sicuramente di difficoltà superiore.

http://www.osgbros.com/index.php?option=com_content&view=article&id=5&Itemid=5

questa si che sembra interessante...ma deve costare un bel po..

questa si che sembra interessante...ma deve costare un bel po..

Si, costicchia abbastanza.

Quote from: rockyjoe on August 08, 2010, 21:22:44 pm

questa si che sembra interessante...ma deve costare un bel po..

Si, costicchia abbastanza.

Infatti è sempre necessario valutare il rapporto benefici / costi.
Per un amatore (appassionato) come possiamo essere io e te, spendere così tanto è una follia.
Di sicuro però un buon libro è alla portata di tutti
Una volta che si è consolidata una cultura minima di base, ben vengano anche i metodi tradizionali, alla nostra portata, ma filtrati, corretti o migliorati, alla luce di quanto si impara dalla scienza.

Infatti è sempre necessario valutare il rapporto benefici / costi.
Per un amatore (appassionato) come possiamo essere io e te, spendere così tanto è una follia.

Certo certo! Anzi, io sono un amante dello sviluppo della sensibilità corporea. Per verificare se qualcuno ha la postura corretta, lo spingo - non lo metto certo su una matrice di sensori attaccata al PC...

Il senso dei post infatti non è nel pubblicizzare articoli usati in studi di fisioterapia o dai supersportivi professionisti, bensì nel far vedere come la "macchina uomo" è studiabile attraverso la biomeccanica.

Di sicuro però un buon libro è alla portata di tutti
Una volta che si è consolidata una cultura minima di base, ben vengano anche i metodi tradizionali, alla nostra portata, ma filtrati, corretti o migliorati, alla luce di quanto si impara dalla scienza.

Come non quotarti!

C'è poi da dire che esistono metodi tradizionali antichi (come lo yoga), che pur avendo millenni non hanno neppure bisogno di essere corretti o migliorati!

Quote from: Ryujin on August 09, 2010, 08:23:24 am

Infatti è sempre necessario valutare il rapporto benefici / costi.
Per un amatore (appassionato) come possiamo essere io e te, spendere così tanto è una follia.

Certo certo! Anzi, io sono un amante dello sviluppo della sensibilità corporea. Per verificare se qualcuno ha la postura corretta, lo spingo - non lo metto certo su una matrice di sensori attaccata al PC...

Sì, ci siamo capiti insomma più che altro serviva a dimostrare come gli strumenti esistono.

Quote from: Ryujin on August 09, 2010, 08:23:24 am

Di sicuro però un buon libro è alla portata di tutti
Una volta che si è consolidata una cultura minima di base, ben vengano anche i metodi tradizionali, alla nostra portata, ma filtrati, corretti o migliorati, alla luce di quanto si impara dalla scienza.

Come non quotarti!

C'è poi da dire che esistono metodi tradizionali antichi (come lo yoga), che pur avendo millenni non hanno neppure bisogno di essere corretti o migliorati!

Sullo Yoga sfondi una porta aperta io ne ho fatto pochissimo, per 4 o 5 anni un paio di settimane quando andavo al mare, c'era un corso gratuito compreso nel pacchetto del villaggio (bei tempi quando potevamo permettercelo :'().
Ma tutto quel poco che ho fatto mi è rimasto impresso, anche oggi quando faccio esercizi di allungamento. Lo apprezzo molto

Però penso che lo Yoga sia un discorso diverso e non necessiti di un approccio scientifico, rispetto alle arti marziali, proprio perchè ha come unico centro la persona stessa e il suo benessere e la spiritualità, non il combattimento e la prestazione (a meno che non si dica chiaramente che la propria arte marziale non è pensata per il combattimento, a quel punto diventa un discorso analogo).