perchè tjq, xyq e bgq sono nella stessa area del forum?

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Offline Darth Penguin

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Re: perchè tjq, xyq e bgq sono nella stessa area del forum?
« Reply #15 on: August 04, 2010, 10:48:08 am »
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Se il fatto di dire "Neijia" sia moderno oppure no non conta poi molto per il praticante. Gli stili sono molti e ognuno vede lo studio della forza in un sistema mentale differente. Ci sono delle similitudini, alcune volte, ma questo non deve fare di tutta l'erba un fascio. SLT sapeva benissimo quali erano le differenze fra questi 3 stili e ha cercato, a modo suo, di prendere il meglio (il piu' effettivo) dei tre sistemi.
Difatti lo stile Sun TJQ ha le gambe del BGZ e XYQ e i movimenti piu' da QiGong del TJQ per le braccia (morbide e non troppo connesse), vedendolo ricorda un po' tutti e tre nei loro momenti piu' caratteristici. Putroppo e' ora spesso praticato male, peccato.

Diciamo che alcune volte gli stili sposano alcune pratiche Taoiste di Qigong e altre volte no o solo in parte. Questa e' la sostanziale differenza.

M.
La questione non la risolviamo qui, ne abbiamo parlato in lungo e in largo..
Il punto è dare ad un nuovo utente un'informazione abbastanza equilibrata.

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MattiaBaldi

Re: perchè tjq, xyq e bgq sono nella stessa area del forum?
« Reply #16 on: August 04, 2010, 10:55:49 am »
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Equilibrata?

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Offline Darth Penguin

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MattiaBaldi

Re: perchè tjq, xyq e bgq sono nella stessa area del forum?
« Reply #18 on: August 04, 2010, 14:00:03 pm »
0
Nel TJQ non si trova lo stesso tipo di connessione (piu' osseo-tendinea) che ce' nello XYQ. Infatti alcuni dicono che lo stile Sun di TJQ e' piu' simile allo XYQ che agli altri 2. Nel TJQ ce' connessione interna ma e' piu' morbida e ce' una ricerca diversa rispetto a quella delle posizioni statiche dello XYQ.
Difatti gli stili sono diversi, furono accomunati da un nome, neijia, ma SLT scrisse 3 libri dversi non uno che diceva che le cose erano tutte uguali.




M.

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MattiaBaldi

Re: perchè tjq, xyq e bgq sono nella stessa area del forum?
« Reply #19 on: August 05, 2010, 03:35:08 am »
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EmptyCup:

1) Se segui M.Xu o gli altri da lui raccomandati puoi chiedere a loro dei differenti "tipi" di connessione. Oppure chiedi al nostro GJ caprone capo che te la sa far vedere e spiegare molto bene.

2) Se avessi letto tutto il 3d, non lungo per altro, sapresti gia' che SLT ha cercato di includere nel suo TJQ anche gli studi che aveva fatto in precendenza quindi: BGZ e sopratutto XYQ. Nel suo TJQ , i puristi, vedono una connessione meccanica tipica dello stile XYQ e non propriamente identificabile come TJQ ma penso sia normale perche' e' uno stile di TJQ diverso con le sue peculiarita', se non piace non piace.

3) Si scherzava quando si diceva che ce' una sola sez del forum per volere di SLT, era tanto per dire. SLT ha detto che le arti da lui praticate maggiormente si differenziavano da altri stili per un punto di vista piu' interno, una concentrazione maggiore su principi interni del corpo.

 :)

M.


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Offline Darth Penguin

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Re: perchè tjq, xyq e bgq sono nella stessa area del forum?
« Reply #20 on: August 05, 2010, 09:23:46 am »
0
EmptyCup:

1) Se segui M.Xu o gli altri da lui raccomandati puoi chiedere a loro dei differenti "tipi" di connessione. Oppure chiedi al nostro GJ caprone capo che te la sa far vedere e spiegare molto bene.

2) Se avessi letto tutto il 3d, non lungo per altro, sapresti gia' che SLT ha cercato di includere nel suo TJQ anche gli studi che aveva fatto in precendenza quindi: BGZ e sopratutto XYQ. Nel suo TJQ , i puristi, vedono una connessione meccanica tipica dello stile XYQ e non propriamente identificabile come TJQ ma penso sia normale perche' e' uno stile di TJQ diverso con le sue peculiarita', se non piace non piace.

3) Si scherzava quando si diceva che ce' una sola sez del forum per volere di SLT, era tanto per dire. SLT ha detto che le arti da lui praticate maggiormente si differenziavano da altri stili per un punto di vista piu' interno, una concentrazione maggiore su principi interni del corpo.

 :)

M.

 :)

Sì, il punto è la disquisizione sul fatto che sia più o meno corretto storicamente parlare di stili interni.
Però dalla fine dell'ottocento in avanti ci sono stati molti maestri famosi che hanno praticato i tre stili insieme o almeno due su tre. Altri esempi, oltre Sun Lu Tang,  Zhang Zhao Dong, Wang Shu Jin, Jiang Rong Qiao, Wang Peisheng, Feng Zhi Qiang, ...
Che le tre arti siano state praticate insieme e un po' mescolate è innegabile. Se poi questo sia giusto e utile, non sta a me dirlo.. :thsit:

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Offline Darth Penguin

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Re: perchè tjq, xyq e bgq sono nella stessa area del forum?
« Reply #21 on: August 05, 2010, 10:27:33 am »
0
Ho letto il thread, non mi pare cia sia una risposta chiara a quanto avevo chiesto. Sarà un mio limite di comprensione.

Inoltre, non riesco a capire per quale motivo si debba avallare una certa "sovrapponibilità" delle diverse AM solo perchè alcuni (SLT e gli altri citati da Darth Vader) hanno praticato le diverse "arti" e ne hanno tratto una propria particolare visione che, mi pare, non sia condivisa da chi invece pratica ancora tradizionalmente, cioè da chi evita sincretismi nella pratica quando si è allievi/discepoli ed evita sincretismi nella trasmissione quando si è maestri.

un ulteriore chiarimento: se utilizzo una definizione per comunicare un (qualsiasi) messaggio, quella definizione deve essere condivisa o condivisibile altrimenti non ha nessun senso se non riempire le pagine di sciocchezze e, soprattutto, non si può rispondere "vai dal maestro XX - o chi per lui - per farti spiegare quel che scrivo": potrei risponderti che stai dicendo cavolate e vai dal mesto Yu per fartelo spiegare: mica siamo a caccia di vanagloria...

Darth Vader:
Quote
Che le tre arti siano state praticate insieme e un po' mescolate è innegabile. Se poi questo sia giusto e utile, non sta a me dirlo.

Si, d'accordo, nessun giudizio di valore, ma possiamo affermare che chi appartiene ad una linea "tradizionale" non ha mesclato granchè... ad esempio gli Yang o, se si vuole, i Chen o i Wu, mentre il sincretismo nasce con/da talenti, quei praticanti "esterni", che hanno avuto la caparbietà e la fortuna di incontrare diversi maestri sulla loro strada: la cosa che mi lascia perplesso è che si riconosca un fondo assai comune e condiviso tra le diverse AM solo in virtù dell'opera o degli scritti di questi ultimi mentre, ribadisco, tradizionalmente si tengono separate le pratiche perchè intese come "non affini".
(parlo del Tjq che è quello di cui ho un minimo di conoscenza ed è molto probabile che venga contaddetto dalla storia e dalle biografie)

Che dirti, per esigenze forumistiche può anche essere coerente unificare le 3 arti. Specie perché gli utenti sono pochi e in fondo c'è un linguaggio comune abbastanza consolidato..
Dedicare sezioni separate a TJQ, BGZ e XYQ forse sarebbe poco utile, dato che siamo 4 gatti a scrivere..

Quote
Lo XingYiQuan non fa parte delle neijia?

Nel quadro che abbiamo tentato di delineare si..

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MattiaBaldi

Re: perchè tjq, xyq e bgq sono nella stessa area del forum?
« Reply #22 on: August 05, 2010, 13:18:55 pm »
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La sex del forum vede i tre stili insieme ma non dice di parlare all'unisono.

Infatti spesso si parla di...Qi nel tajq o struttura nello XYQ o circolarita' nel BGZ...


Si tengono distinti e separati ma sono nella stessa sezione, calcola che praticamente il bgz qui non ce'.



M.

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Offline Raptox

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Re: perchè tjq, xyq e bgq sono nella stessa area del forum?
« Reply #23 on: August 05, 2010, 16:09:39 pm »
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Un'altra cosa (magari è ancora più scema) ;)
Lo XingYiQuan non fa parte delle neijia?


..purtroppo per me si...ma che ci vuoi fare...ogni scarrafone è bello a mamma sòia

ps...è solo un giudizio estetico..ritengo lo XingYIQuan il più "visivamente marziale" degli stili interni ed anche molto efficace...però..oh...non ce la faccio...è proprio brutto!!

...crederai di essere nel punto più alto

In fondo il "taiji" non esiste.... è semplicemente un nome
quello che è certo è che esistono tante Vie che portano a destinazioni diverse oppure altre Vie che portano alla stessa destinazione

tutto sta...a decidere quale strada percorrere e con che destinazione

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lü dongbin

Re: perchè tjq, xyq e bgq sono nella stessa area del forum?
« Reply #24 on: August 05, 2010, 18:35:33 pm »
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scusate, forse è una domanda scema ma non ho molta esperienza di queste cose, magari è un argomento già affrontato in qualche altro thread ma non ho trovato riferimenti...
Perchè chi ha creato questo forum ha deciso così.


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kortobrakkio

Re: perchè tjq, xyq e bgq sono nella stessa area del forum?
« Reply #25 on: August 05, 2010, 21:32:50 pm »
0
Ho letto il thread, non mi pare cia sia una risposta chiara a quanto avevo chiesto. Sarà un mio limite di comprensione.

Inoltre, non riesco a capire per quale motivo si debba avallare una certa "sovrapponibilità" delle diverse AM solo perchè alcuni (SLT e gli altri citati da Darth Vader) hanno praticato le diverse "arti" e ne hanno tratto una propria particolare visione che, mi pare, non sia condivisa da chi invece pratica ancora tradizionalmente, cioè da chi evita sincretismi nella pratica quando si è allievi/discepoli ed evita sincretismi nella trasmissione quando si è maestri.

un ulteriore chiarimento: se utilizzo una definizione per comunicare un (qualsiasi) messaggio, quella definizione deve essere condivisa o condivisibile altrimenti non ha nessun senso se non riempire le pagine di sciocchezze e, soprattutto, non si può rispondere "vai dal maestro XX - o chi per lui - per farti spiegare quel che scrivo": potrei risponderti che stai dicendo cavolate e vai dal mesto Yu per fartelo spiegare: mica siamo a caccia di vanagloria...

Darth Vader:
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Che le tre arti siano state praticate insieme e un po' mescolate è innegabile. Se poi questo sia giusto e utile, non sta a me dirlo.

Si, d'accordo, nessun giudizio di valore, ma possiamo affermare che chi appartiene ad una linea "tradizionale" non ha mesclato granchè... ad esempio gli Yang o, se si vuole, i Chen o i Wu, mentre il sincretismo nasce con/da talenti, quei praticanti "esterni", che hanno avuto la caparbietà e la fortuna di incontrare diversi maestri sulla loro strada: la cosa che mi lascia perplesso è che si riconosca un fondo assai comune e condiviso tra le diverse AM solo in virtù dell'opera o degli scritti di questi ultimi mentre, ribadisco, tradizionalmente si tengono separate le pratiche perchè intese come "non affini".
(parlo del Tjq che è quello di cui ho un minimo di conoscenza ed è molto probabile che venga contaddetto dalla storia e dalle biografie)

Un'altra cosa (magari è ancora più scema) ;)
Lo XingYiQuan non fa parte delle neijia?

Ciao


Più o meno vedo che ti sei risposto da solo.
Il mondo delle arti marziali cinesi è un interessante calderone,con opinioni divergenti e verità uniche.
Alcuni maestri parlano di stili interni ed esterni,altri negano questa divisione;poi c'è chi fa confusione(volutamente?)fra stili morbidi classificandoli come interni,e stili duri con esterni.....
ripeto,tutti hanno la loro verità,che è bibbia nel feudo del singolo e motivo per sparlare al di fuori della cerchia dei fedeli.
Vale in Cina come quà.

La mia opinione:a lavorare con il corpo,i risultati si ottengono,punto.
Anche se si lavora duro,e persino se si lavora "sbagliato"(la prima generazione Shotokan in Italia ne era dimostrazione;si allenavano come treni,e pestavano duro.....il risvolto è che oggi una buona metà ha protesi d'anca o problemi alle ginocchia/caviglie/schiena....)i risultati arrivano.

Torniamo a bomba;fu Sun Lu Tang uno dei promotori della divisione interno-esterno?
Pare di si,anche se non fu il solo.
Ribadisco che le opinioni in questo ambito divergono,e chiunque approfondisca il mondo degli stili di wushu,noterà come molti siano aperti al lavoro interno(per uso della muscolatura profonda,del centro del corpo,del intelligenza corporea o ascolto/conduzione del Qi).

Diciamo che su questo forum,si è ascoltato Sun lu Tang.

E il settore Yi quan?
Nasceva da un esigenza manifestata sul vecchio FAM;fino a poco tempo fa l'Yi quan era "di moda"(succede spesso,vedi Wing Chun e Silat....ottimo sistema per i maestri per diffondere lo stile,diventare ricchi e famosi,e rovinarne la qualità....).

Il paradosso è che ora che la moda è passata,il settore è silente come altri un po dimenticati(vedi JKD,Silat,WC appunto).
Mentre questo della "triade di Sun lu Tang"è ancora in movimento.

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Offline Darth Penguin

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Re: perchè tjq, xyq e bgq sono nella stessa area del forum?
« Reply #26 on: August 06, 2010, 10:28:19 am »
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Bravo corto..come al solito!
 :thsit: