Dizionario minimo del fronte marziale agnostico

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Dizionario minimo del fronte marziale agnostico
« on: August 08, 2010, 17:00:39 pm »
0
Viste le difficoltà a capirsi mi permetto di esplicitare chiaramente alcuni termini chiave per la comprensione di un certo approccio marziale:

Efficacia: la capacità di raggiungere un determinato obiettivo.

Efficienza: la capacità di raggiungerlo con la minima allocazione possibile di risorse.

Empirismo: approccio sperimentale alla conoscenza, basato sulla ricerca e su un modo di procedere a posteriori; osservazione del mondo piuttosto che intuito o fede.

--->"A posteriori": partendo dal dato empirico si risale con metodo induttivo ai principi generali.

--->Induzione: http://it.wikipedia.org/wiki/Induzione

Scienza: complesso organico di conoscenze ottenuto con un processo sistematico di acquisizione delle stesse allo scopo di giungere ad una descrizione precisa della realtà fattuale delle cose e delle leggi in base alle quali avvengono i fenomeni.

--->Metodo Scientifico: consiste, da una parte, nella raccolta di evidenza empirica e misurabile attraverso l'osservazione e l'esperimento; dall'altra, nella formulazione di ipotesi e teorie da sottoporre nuovamente al vaglio dell'esperimento.



Modello fisico: Da wikipedia
Spoiler: show
Per facilitare il compito di scrivere la legge che esprime l'andamento di un certo fenomeno, si costruisce mentalmente un modello fisico, con elementi di cui si conosce il funzionamento, e che si suppone possano rappresentare il comportamento complessivo del fenomeno studiato.

L'empirismo radicale sostiene che non è possibile avanzare oltre la conoscenza contenuta nei dati grezzi e quindi rifiuta il fatto che la conoscenza induttiva, sulla quale si fondano leggi empiriche e modelli, costituisca nuova conoscenza.
Viceversa, la posizione realista è molto più flessibile e consente di parlare anche di concetti non direttamente osservabili, come la forza di attrazione gravitazionale o il campo elettromagnetico, la cui conoscenza è resa possibile adattando opportuni modelli all'osservazione degli effetti di tali entità e utilizzando a fondo le possibilità dell'induzione.

Va notato che spesso un medesimo fenomeno può venire descritto con modelli fisici, e quindi anche con modelli matematici, diversi. Ad esempio i gas possono essere considerati come fluidi comprimibili oppure come un insieme di molecole. Le molecole possono essere pensate come puntiformi oppure dotate di una struttura; fra di loro interagenti oppure non interagenti: tutti modelli diversi. Ancora, la luce può venire considerata un fenomeno ondulatorio oppure un flusso di particelle e così via.
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rockyjoe

Re: Dizionario minimo del fronte marziale agnostico
« Reply #1 on: August 08, 2010, 17:04:57 pm »
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interessante,maaaaa

PERCHÉ?

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Offline Rev. Madhatter

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Re: Dizionario minimo del fronte marziale agnostico
« Reply #2 on: August 08, 2010, 17:09:39 pm »
0
Perche' altrimenti si fa passare l'idea che il "modello scientifico/biomeccanico" e il "modello energetico/chi" siano tutto sommato equivalenti sistemi di credenze  :P


Non lo sono.

Uno e' un metodo di ricerca in evoluzione,l'altro un sistema di verità preesistenti.


Inoltre mirava a mettere in risalto la funzione centrale e non sindacabile della fase sperimentale.
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Raven81

Re: Dizionario minimo del fronte marziale agnostico
« Reply #3 on: August 08, 2010, 17:10:52 pm »
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Inoltre mirava a mettere in risalto la funzione centrale e non sindacabile della fase sperimentale.

Spiega please  ??? ;)

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rockyjoe

Re: Dizionario minimo del fronte marziale agnostico
« Reply #4 on: August 08, 2010, 17:15:36 pm »
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ma veramente nessuno dei presenti sosterrebbero che il sistema tradizionale sia un sistema dio veritá.

di solito é la scienza che porta veritá e oggettivitá.quindi é la biomeccanica a fornire dati sperimentati e veritá.

piuttosto il sistema tradizionale é fondato sulla soggettivitá e su sensazioni interne.non quindi su veritá oggettive che non siano quelle del movimento in concreto.

io ribalterei proprio il tuo discorso.


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Offline Rev. Madhatter

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Re: Dizionario minimo del fronte marziale agnostico
« Reply #5 on: August 08, 2010, 17:26:50 pm »
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Inoltre mirava a mettere in risalto la funzione centrale e non sindacabile della fase sperimentale.

Spiega please  ??? ;)

mmmm cosa spiego?  ???

Non esiste scienza che possa definirsi tale senza dei riscontri che definirei quantometno "intersoggettivi". (questa e' una elaborazione personale)

ma veramente nessuno dei presenti sosterrebbero che il sistema tradizionale sia un sistema dio veritá.

di solito é la scienza che porta veritá e oggettivitá.quindi é la biomeccanica a fornire dati sperimentati e veritá.

piuttosto il sistema tradizionale é fondato sulla soggettivitá e su sensazioni interne.non quindi su veritá oggettive che non siano quelle del movimento in concreto.

io ribalterei proprio il tuo discorso.

Innanzitutto io preferisco il termine intersoggettivo proprio per evitare assoluti di cui non penso di potermi fare carico.

In secondo luogo quello che vorrei sottolineare e' come nell' approccio "scientifico" si parta dall'osservazione del movimento per quello che e' si giunga alla fine ad elaborarne un modello mentre nelle arti marziali con componente interna si tende ad usare un modello di riferimento e ad allenarsi seguendo quello,confidando che i risultati arrivino "perche' cosi' e' stato fatto da qualcuno prima di me".






(con questo saluto e stacco dal piccì,a presto gente  ;) )

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rockyjoe

Re: Dizionario minimo del fronte marziale agnostico
« Reply #6 on: August 08, 2010, 19:58:54 pm »
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mi sembra che dimentichi che ogni sistema marziale ha i suoi sistemi per verificare se lo studio sta dando risultati o no.dei feed back insomma.

se poi non vengono usati dei sistemi di verifica,questo é un altro discorso..

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Offline Rev. Madhatter

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Re: Dizionario minimo del fronte marziale agnostico
« Reply #7 on: August 08, 2010, 20:02:31 pm »
0
mi sembra che dimentichi che ogni sistema marziale ha i suoi sistemi per verificare se lo studio sta dando risultati o no.dei feed back insomma.

se poi non vengono usati dei sistemi di verifica,questo é un altro discorso..


mmmm.....

Mi spieghi cosa intendi con "sistemi per verificare i risultati" ?
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rockyjoe

Re: Dizionario minimo del fronte marziale agnostico
« Reply #8 on: August 08, 2010, 20:16:28 pm »
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per esempio esercizi a coppia che verificano i risultati in termini sia di postura immobile,sia in termini di movimento.

per fare un esempio,il chi sao nelle sue forme piu semplici é proprio un sistema di verifica di una corretta posizione,e di un corretto rilassamento.di una corretta capacita di cambiare sempre mantenendo assetto e rilassamento.o cambiando assetto se la situazione lo richiede,ma sempre nell osservanza delle regole base.

in ultimo si esportano queste capacita nello sparring,se vi si riesce.

non é scontato che sia cosí,neppure negli sport piu concretii.in ogni sport infatti,si usano attacchi e difese del medesimo sport per testarsi vicendevolmente.in nessuna arte si prende mai in considerazione un attacco che non fa parte della stessa,per testare le difese.
per esempio se un thailandese indossasse un gi,o una giacca perché si fa una passeggiata a via del corso,e incontra un judoka,il suo grappling di base finalizzato al colpire di gomito e ginocchio funzionerá contro il judoka oppure fallirá contro il wrestling di quest ultimo?

indipendentemente dalla risposta,soggettiva,o verificabile caso per caso,nessuno dei 2 si allena di base in palestra contro la modalitá dell altro.ma sulla scienza delle prese,e degli sbilanciamenti,sarei portato piu facilmente a valutare in positivo il judoka.

capisci dove voglio arrivare?

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Raven81

Re: Dizionario minimo del fronte marziale agnostico
« Reply #9 on: August 08, 2010, 20:23:06 pm »
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Inoltre mirava a mettere in risalto la funzione centrale e non sindacabile della fase sperimentale.

Spiega please  ??? ;)

mmmm cosa spiego?  ???

Non esiste scienza che possa definirsi tale senza dei riscontri che definirei quantometno "intersoggettivi". (questa e' una elaborazione personale)

Volevo capire a cosa ti riferivi quando parlavi di insindacabilità della fase sperimentale; mi pare di aver capito che tu intenda riferirti all' "intersoggetività", giusto?


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Offline xjej

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Re: Dizionario minimo del fronte marziale agnostico
« Reply #10 on: August 08, 2010, 20:28:01 pm »
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Già, metti mai che a fare sparring spingendo la tua energia in 8 direzioni ( e al contempo senza esercitarla in nessuna per non farla avvertire al tuo avversario ) e ti trovi su una delle lune di Saturno. Allora la tua tecnica sarebbe ancora efficace ?
Qui qualcuno fa' sembrare il dibattito politico italiano qualcosa di concreto e concludente..
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rockyjoe

Re: Dizionario minimo del fronte marziale agnostico
« Reply #11 on: August 08, 2010, 20:30:27 pm »
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Già, metti mai che a fare sparring spingendo la tua energia in 8 direzioni ( e al contempo senza esercitarla in nessuna per non farla avvertire al tuo avversario ) e ti trovi su una delle lune di Saturno. Allora la tua tecnica sarebbe ancora efficace ?
Qui qualcuno fa' sembrare il dibattito politico italiano qualcosa di concreto e concludente..
cavolo,ti sei impegnato per fare questa battuta  :)

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Offline Darth Dorgius

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Re: Dizionario minimo del fronte marziale agnostico
« Reply #12 on: August 08, 2010, 20:46:31 pm »
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Già, metti mai che a fare sparring spingendo la tua energia in 8 direzioni ( e al contempo senza esercitarla in nessuna per non farla avvertire al tuo avversario ) e ti trovi su una delle lune di Saturno. Allora la tua tecnica sarebbe ancora efficace ?
Qui qualcuno fa' sembrare il dibattito politico italiano qualcosa di concreto e concludente..
XD
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L0tvs Eff3ct

Re: Dizionario minimo del fronte marziale agnostico
« Reply #13 on: August 08, 2010, 21:33:27 pm »
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Già, metti mai che a fare sparring spingendo la tua energia in 8 direzioni ( e al contempo senza esercitarla in nessuna per non farla avvertire al tuo avversario ) e ti trovi su una delle lune di Saturno. Allora la tua tecnica sarebbe ancora efficace ?
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cavolo,ti sei impegnato per fare questa battuta  :)
Devi riconoscergli, però, che in sè è molto ben fatta.

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Offline xjej

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Re: Dizionario minimo del fronte marziale agnostico
« Reply #14 on: August 08, 2010, 21:37:43 pm »
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Battuta? a me pareva semplicemente di mantenere lo stesso livello di serietà concettuale.
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