Jissen Karate con pugni al volto

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Offline Saburo Sakai

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Re:Jissen Karate con pugni al volto
« Reply #90 on: March 22, 2011, 09:45:47 am »
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O parli di leggende e dicerie come sempre ?

Aiaiaiai... non cominciare a buttarla in rissa... come sempre !  ;)

Funakoshi era sicuramente scarsissimo, meno male che altri ci hanno ricordato la via della verità assoluta.

A Okinawa facevano gare per dimostrare di essere combattenti ?
Dalle mie leggende metropolitane non risulta. :whistle:

E non avevano bisogno di ammazzare i tori al pascolo per dimostrare di essere dei "duri".  :gh:
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muteki

Re:Jissen Karate con pugni al volto
« Reply #91 on: March 22, 2011, 10:01:39 am »
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concordo con luca. almeno nel senso che, se si pratica jissen karate, occorre il confronto al di fuori della palestra. e la competizione è il solo confronto possibile in un mondo civile. ma se si pratica altro tipo di karate, la gara dovrebbe essere solo uno dei momenti importanti, non IL più importante.ù

sulle doti di combattente di funakoshi, ahinoi la storia non è chiara. certo è che ancora oggi i più dicono che non fosse un gran praticante, ma che fosse stato scelto piuttosto per le sue doti umane. ma non è nelle sue capacità combattive che risiede la sua grandezza.


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Offline Dipper

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Re:Jissen Karate con pugni al volto
« Reply #92 on: March 22, 2011, 10:04:15 am »
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Che Funakoshi non fosse tanto apprezzato del resto della comunità dei karateka in effetti è spesso riscontrabile in diversi documenti.

Comunque più che fare una classifica tra chi fa' gare e chi no, sicuramente c'è qualcuno di tosto che non fa' gare, il punto è che la presupposizione che chi fa' le competizioni a contatto pieno non sia anche portato per difendersi sarebbe tutta da verificare.
I pugni fanno male lo stesso sia che ci sia in palio la cintura che la vita...

A sentire gli adetti alla sicurezza (ce ne sono anche sul forum) i peggiori clienti sono rugbisti, judoka e pugili.
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Re:Jissen Karate con pugni al volto
« Reply #93 on: March 22, 2011, 10:07:15 am »
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A sentire gli adetti alla sicurezza (ce ne sono anche sul forum) i peggiori clienti sono rugbisti, judoka e pugili.

Mi mancavano i Judoka, ma sui Rugbisti e Pugili confermo.
Anche a me hanno detto la stessa cosa....

Che forse abbiamo sbagliato attività?  :sur:

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Offline Paguro49

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Re:Jissen Karate con pugni al volto
« Reply #94 on: March 22, 2011, 10:17:27 am »
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Per quel che ne so, il Funakoshi mazzolatore era Gigo.
Dell'epoca si parla dei soliti nomi, da Kase in poi.
Il punto è che il confronto sportivo, le competizioni, arriva in un secondo momento, un momento in cui il papà era decisamente anziano.
La verità è che non c'è modo di sapere nulla, se non che Funakoshi non era favorevole al Kumite libero ne alle sfide, cosa che può anche aver generato reazioni, il periodo era di forte machismo, le provocazioni diventavano voci, il rifiuto a combattere era indice di debolezza, non certo di filosofia di vita, quindi può anche essere stata quella la molla di certe voci.
Uno come Enoeda era il tipo che ti dava della femmina se non ci stavi a fare qualche sana mazzata.
Lo stesso Kase non ha avuto il tempo per l'agonismo, però, a differenza del suo Sensei, ha avuto tempo, modo e disgrazia di combattere per salvare la pelle nell'immediato dopoguerra.
Il dato sicuro è che Funakoshi ha formato combattenti eccezionali, su questo non ci piove, mentre tutto il resto rimane nell'ambito delle voci, poichè manca il dato, la cronaca.....lui non combatteva!
Vabbè, su eventuali video sorvolerei, a meno che già non esistesse internet e youtube, ma in quel caso mi son perso dei passaggi di storia recente :whistle: :whistle: :whistle:
L'altro dato certo è che Motobu era uno con le mani pesanti, ma anche li parliamo di un dato ricavato da quelli con cui le ha potute usare, non c'è modo di stabilire alcunchè rispetto a quelli con cui non ha potuto menar le mani, Funakoshi compreso. ;)
Un pò come quando mi è capitato il tizio esagitato sul lavoro, che voleva dar di matto e, nel minacciarmi, ci ha aggiunto "sono cintura nera di Karate" dall'alto dei suoi 20 anni.
Io gli ho chiesto scusa e l'ho calmato, lui se ne è andato convinto e tronfio di avermi terrorizzato, io ho evitato un casino sul lavoro e siamo tutti contenti.
Poi nessuno può sapere se mi sono risparmiato una serata al pronto soccorso o se gli ho salvato le gambe....non è accaduto, quindi restano solo i se... :whistle: :whistle: 8) ;)
« Last Edit: March 22, 2011, 10:24:16 am by Ronin44 »
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Re:Jissen Karate con pugni al volto
« Reply #95 on: March 22, 2011, 10:23:39 am »
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Trovo questa ultima serie di interventi pienamente condivisibile.

Il punto da sfatare è : sono forte in gara = sono un vero duro.

La verità è che : sono forte in gara = sono forte in gara;)

P.S.

Grande Ronin, come sempre.  :-*
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Re:Jissen Karate con pugni al volto
« Reply #96 on: March 22, 2011, 10:29:23 am »
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Mah Saburo se lo dici te... Io tutti quelli che ho conosciuto che erano forti in gara erano anche dei cattivi clienti fuori...

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Re:Jissen Karate con pugni al volto
« Reply #97 on: March 22, 2011, 10:42:28 am »
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Mah Saburo se lo dici te... Io tutti quelli che ho conosciuto che erano forti in gara erano anche dei cattivi clienti fuori...
Anche questo è un dato, l'abitudine (e l'attitudine) a menar le mani rende certamente meno suggeribili e comodi come clienti.
Il grosso punto di domanda rimane su quelli che non lo fanno, li lo scopri solo quando non c'è ritorno ne strette di mano, magari van giù come pere e magari no.
Ma resta il fatto certo che uno abituato a darle e prenderle, sebbene in regolamentate gare, sarà certo un pessimo cliente fuori tatami.
Certezze però è sempre saggio non averne, io conoscevo un tizio, allievo di Carlo Pedrazzini, che non credo abbia mai vinto nulla, soffriva la gara e la tensione della gara in modo pazzesco, ma in palestra era un killer, uno che metteva il cagotto anche ai super campioni, così come fuori, a quanto ne so, quando gli era accaduto di doversi difendere, lo aveva fatto rapido e dolorosissimo.
Vallo a sapere come sarà un tizio di cui non hai alcun dato ;)
Il tanto elogiato, discusso e anche vituperato Luca Valdesi, fa gare di Kata, non le mena le mani in gara.
Però mi chiedo, quanti sono quelli che ci litigano a cuor leggero?
« Last Edit: March 22, 2011, 10:46:04 am by Ronin44 »
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Re:Jissen Karate con pugni al volto
« Reply #98 on: March 22, 2011, 10:47:53 am »
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A sentire gli adetti alla sicurezza (ce ne sono anche sul forum) i peggiori clienti sono rugbisti, judoka e pugili.

Mi mancavano i Judoka, ma sui Rugbisti e Pugili confermo.
Anche a me hanno detto la stessa cosa....

Che forse abbiamo sbagliato attività?  :sur:
Assolutamente no. Al massimo dobbiamo migliorare qualcosina ;)

Mah Saburo se lo dici te... Io tutti quelli che ho conosciuto che erano forti in gara erano anche dei cattivi clienti fuori...
Anche questo è un dato, l'abitudine (e l'attitudine) a menar le mani rende certamente meno suggeribili e comodi come clienti.
Il grosso punto di domanda rimane su quelli che non lo fanno, li lo scopri solo quando non c'è ritorno ne strette di mano, magari van giù come pere e magari no.
Ma resta il fatto certo che uno abituato a darle e prenderle, sebbene in regolamentate gare, sarà certo un pessimo cliente fuori tatami.
Certezze però è sempre saggio non averne, io conoscevo un tizio, allievo di Carlo Pedrazzini, che non credo abbia mai vinto nulla, soffriva la gara e la tensione della gara in modo pazzesco, ma in palestra era un killer, uno che metteva il cagotto anche ai super campioni, così come fuori, a quanto ne so, quando gli era accaduto di doversi difendere, lo aveva fatto rapido e dolorosissimo.
Vallo a sapere come sarà un tizio di cui non hai alcun dato ;)
Il tanto elogiato, discusso e anche vituperato Luca Valdesi, fa gare di Kata, non le mena le mani in gara.
Però mi chiedo, quanti sono quelli che ci litigano a cuor leggero?
Concordo.
Insomma è chiaro: non c'è assolutamente certezza che chi non compete non sia capace.
L'errore però secondo me è quello di presupporre che in gara si giochi e che chi si mena sul tatami o sul ring non sia in gardo di fare il mazzo tanto al tabbozzo di turno.
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Re:Jissen Karate con pugni al volto
« Reply #99 on: March 22, 2011, 10:53:19 am »
+2
Il tabbozzo di turno (mamma quanto sei tamarro Ryujin) con l'agonista avrà enormi probabilità di passare un orrendo quarto d'ora (se lagonista ha voglia di divertirsi) o qualche terribile istante (se ha fretta).
Su quello non ho grossi dubbi, poi può starci sempre che uno vada giù con chiunque, nessuno è invulnerabile, il colpo della domenica capita, insomma, dal vero non esiste certezza alcuna.
Io credo che sottovalutare, chiunque, agonista o non agonista, praticante o non praticante, sia una cagata a prescindere, un bel lasciapassare per l'occhio nero ;)
« Last Edit: March 22, 2011, 10:55:40 am by Ronin44 »
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Offline nameganai

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Re:Jissen Karate con pugni al volto
« Reply #100 on: March 22, 2011, 10:57:01 am »
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credo che il fatto che gli agonisti sono clienti temibili in zuffa,sia un dato di fatto...in tutte le discipline...
anche se qualche aneddoto negativo in tal senso lo potrei raccontare...

ma non è una logica da prendere come infallibile,come suggerisce ronin...
altrimenti tutti gli studiosi di sistemi vari di DP,farebbero competizioni...
un vincente trova sempre una Via,
un perdente trova sempre una scusa....

www.nameganaidojo.135.it

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Re:Jissen Karate con pugni al volto
« Reply #101 on: March 22, 2011, 11:03:37 am »
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Gli utlimi interventi hanno perfettamente riassunto il mio pensiero, quindi li quoto alla grande.

Non ho mai detto che uno che fa le gare è uno che "gioca", è ovvio che su ALCUNI aspetti avrà una preparazione eccellente. Per questo le gare le ho fatte, e mi alleno costantemente con gli agonisti.

Ma dire che è automaticamente superiore e più completo in autodifesa di chi le gare non le fa è un luogo comune che può portare a bruschi risvegli. E per questo ho smesso di fare le gare ed ho inizato a riciclare alcuni di quei concetti in un contesto di DP, in cui cambiano molte... moltissime cose.  ;)
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Offline Dipper

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Re:Jissen Karate con pugni al volto
« Reply #102 on: March 22, 2011, 11:04:52 am »
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Il tabbozzo di turno (mamma quanto sei tamarro Ryujin) con l'agonista avrà enormi probabilità di passare un orrendo quarto d'ora (se lagonista ha voglia di divertirsi) o qualche terribile istante (se ha fretta).
Su quello non ho grossi dubbi, poi può starci sempre che uno vada giù con chiunque, nessuno è invulnerabile, il colpo della domenica capita, insomma, dal vero non esiste certezza alcuna.
Io credo che sottovalutare, chiunque, agonista o non agonista, praticante o non praticante, sia una cagata a prescindere, un bel lasciapassare per l'occhio nero ;)
Assolutamente d'accordo. Per questo è sempre meglio lasciar perdere se possibile :thsit:

Quote
(mamma quanto sei tamarro Ryujin)
:sbav:
« Last Edit: March 22, 2011, 11:09:02 am by Ryujin »
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Re:Jissen Karate con pugni al volto
« Reply #103 on: March 22, 2011, 11:07:27 am »
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Concordo pure con il resto, purchè non si lasci passare il messaggio sotterraneo che chi compete fa' la "zuffa" contrapposto a chi si fa' i kata tradizionali che è più portato per la DP.

Poi io amo i kata, non competo e odio l'agonismo, quindi... :gh:
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Re:Jissen Karate con pugni al volto
« Reply #104 on: March 22, 2011, 11:16:30 am »
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Concordo pure con il resto, purchè non si lasci passare il messaggio sotterraneo che chi compete fa' la "zuffa" contrapposto a chi si fa' i kata tradizionali che è più portato per la DP.

Niente di più lontano dal mio pensiero.  ;)

l messaggio sotterraneo è chi fa la zuffa fa la zuffa, chi fa le gare fa le gare e chi fa i kata fa i kata.  :)
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