Camicia di ferro

Quote from: Darth Vader on August 26, 2010, 18:12:41 pm

Intendo che per avere "capacità di cambiamento" è necessario "sentire" la forza dell'avversario (pensa al tui shou).

Solo per cambiare punto di vista e, come già detto in passato, prova a pensare alla gomma.
Non ha bisogno di "sentire" la forza...si deforma per sua natura.
Credo sia questo che si intende per "corpo taiji".
Non si studia come 'sentire la forza dell'avversario' ma come diventare la gomma.
(non *come* la gomma...ma *LA* gomma)
Ovviamente IMHO


Ciao
Franco

Si concordo.

In giro si parla di tingjin (ascoltare il jin) e dongjin (comprendere il jin) ma credo che nei classici c'e' solo il compound dongjin (taijiquan lun). L'ascoltare non so da dove venga o quando sia emerso come termine.

Molto spesso nel ts si enfatizza l'ascoltare, una sorta di azione cosciente nel ascoltare cosa fa l'altro. Elemento che a mio avviso ha senso nel ts ma molto meno in un contesto piu' dinamico.

Anche io come Franco sono per un corpo che reagisce a forze esterne senza piu di tanto ascoltare...la sua reazione a queste forze e' il tornare al suo stato neutro.

...omissis...
Anche io come Franco sono per un corpo che reagisce a forze esterne senza piu di tanto ascoltare...la sua reazione a queste forze e' il tornare al suo stato neutro.

Uh! Non è che siate la stessa persona ?

Quote from: insetto on August 26, 2010, 21:06:51 pm

...omissis...
Anche io come Franco sono per un corpo che reagisce a forze esterne senza piu di tanto ascoltare...la sua reazione a queste forze e' il tornare al suo stato neutro.

Uh! Non è che siate la stessa persona ?

Chissa'....

Quote from: The Madhatter on August 26, 2010, 20:47:08 pm

E' ormai parecchio tempo che seguo le sezioni degli stili interni...

Eppure non ho ancora capito cosa sarebbe questo taiji...

Vi e' una leggera divergenza di opinioni tra i praticanti...ma leggera...

Anche tra fratelli di pratica spesso ci sono differenze di opinioni su ciò che si apprende dal maestro.
Figuriamoci tra scuole/maestri/lineage differenti.
Il mondo è bello perchè vario, ed è proprio questa diversità che stimola le discussioni sui forum dando sempre nuovi spunti di riflessione, non credi?


Ciao
Franco

Il problema e' chiamare cose differenti con lo stesso nome...rende difficilotto capire 

Il problema e' chiamare cose differenti con lo stesso nome...rende difficilotto capire 

mmmhhhh...







Sono tutti coltelli, no?


p.s.
chissà come mai mi sono venuti in mente i coltelli....
 
Ciao
Franco

perchè sei un chirurgo
certo che sei forte

Quote from: Franco on August 26, 2010, 20:38:04 pm

Quote from: Darth Vader on August 26, 2010, 18:12:41 pm

Intendo che per avere "capacità di cambiamento" è necessario "sentire" la forza dell'avversario (pensa al tui shou).

Solo per cambiare punto di vista e, come già detto in passato, prova a pensare alla gomma.
Non ha bisogno di "sentire" la forza...si deforma per sua natura.
Credo sia questo che si intende per "corpo taiji".
Non si studia come 'sentire la forza dell'avversario' ma come diventare la gomma.
(non *come* la gomma...ma *LA* gomma)
Ovviamente IMHO


Ciao
Franco

Si concordo.

In giro si parla di tingjin (ascoltare il jin) e dongjin (comprendere il jin) ma credo che nei classici c'e' solo il compound dongjin (taijiquan lun). L'ascoltare non so da dove venga o quando sia emerso come termine.

Molto spesso nel ts si enfatizza l'ascoltare, una sorta di azione cosciente nel ascoltare cosa fa l'altro. Elemento che a mio avviso ha senso nel ts ma molto meno in un contesto piu' dinamico.

Anche io come Franco sono per un corpo che reagisce a forze esterne senza piu di tanto ascoltare...la sua reazione a queste forze e' il tornare al suo stato neutro.

Non ci siamo capiti, non parlo di azione di ascolto cosciente ma di sensibilità quantomeno "tattile" all'azione dell'avversario quando si è a contatto. Non è un processo "cosciente" ma deve diventare una sorta di riflesso, come quando ci si scotta e si ritrae la mano.
L'uomo per forza di cose non è gomma inanimata soggetta solo alla forza di gravità e alle forze elastiche derivanti dalla deformazione. Deve fare i conti con il proprio sistema nervoso.
IMHO.

ne scopro sempre di nuove..
Non ho veramente capito un ..beeep..!

Non ti buttare giu': sulla macedonia sei preparatissimo

YM

Quote from: Darth Vader on August 26, 2010, 17:02:16 pm

ne scopro sempre di nuove..
Non ho veramente capito un ..beeep..!

Non ti buttare giu': sulla macedonia sei preparatissimo

YM

Quando vuoi, qui ne serviamo ottime coppe..
Comunque hai gettato la pietra e ritratto la mano caro YM. Quindi la sensibilità, che è la traduzione corretta del termine sensitivity usato da Ma Yue Liang nell'intervista che ho citato, secondo te non ha a che fare col taiji?
Mi spieghi meglio perché?

P.S.
Il discorso partiva dal povero Xinyiman, che pratica Xin Yi, sta andando ad uno stage di Xin Yi a praticare Xin Yi.
Nessuno dice che la camicia di ferro sia pratica collegabile al Taiji, e quanto detto da Xu e da me riportato va in quello direzione. Quindi alla fine siamo tutti d'accordo sul punto. Non vedo perché cercare sempre la polemica
In proposito, anche se odio autocitarmi, leggi qui...

https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=3763.0

Ciaooo..

gradirei una risposta se non è troppo invasivo

Si concordo, il 3d era camicia di ferro nell'ambito dello Xin Yi, o magari in altri ambiti, ma sempre camicia di ferro! Attenersi al 3d per favore!  


Perchè cercare di usare un 3d per esprimere i vari principi dei vari lineage di TJQ, XYQ e BGZ è una strada già tentata, che io ho anche cercato di riattivare in fasi, ma nessuno posta e il 3d è finito nel dimenticatoio. Quindi se volete parlare di principi andate la o apritene uno nuovo!

Comunque hai gettato la pietra e ritratto la mano caro YM. Quindi la sensibilità, che è la traduzione corretta del termine sensitivity usato da Ma Yue Liang nell'intervista che ho citato, secondo te non ha a che fare col taiji?
Mi spieghi meglio perché?

La sensibilita' nel Taiji non e' contemplata, sopratutto nel TS che citi e che appunto non e' un esercizio per la sensibilita'.
Nel Taiji di 'vagamente simile' al concetto di sensibilita', ma decisamente diverso, si parla di "consapevolezza" che come potrai immaginare e' una cosa rivolta a se stessi e non al proprio avversario

YM

Quote from: Darth Vader on August 26, 2010, 18:12:41 pm

Intendo che per avere "capacità di cambiamento" è necessario "sentire" la forza dell'avversario (pensa al tui shou).

Solo per cambiare punto di vista e, come già detto in passato, prova a pensare alla gomma.
Non ha bisogno di "sentire" la forza...si deforma per sua natura.
Credo sia questo che si intende per "corpo taiji".
Non si studia come 'sentire la forza dell'avversario' ma come diventare la gomma.
(non *come* la gomma...ma *LA* gomma)
Ovviamente IMHO


Ciao
Franco

Interessante questo punto di vista.
Interessante soprattutto il "non come la gomma, ma la gomma".

Trasferito allo Xin Yi verrebbe "non comportarsi come un predatore, ma essere ma IL predatore"

Si....mi piace  

Quote from: Franco on August 26, 2010, 20:38:04 pm

Quote from: Darth Vader on August 26, 2010, 18:12:41 pm

Intendo che per avere "capacità di cambiamento" è necessario "sentire" la forza dell'avversario (pensa al tui shou).

Solo per cambiare punto di vista e, come già detto in passato, prova a pensare alla gomma.
Non ha bisogno di "sentire" la forza...si deforma per sua natura.
Credo sia questo che si intende per "corpo taiji".
Non si studia come 'sentire la forza dell'avversario' ma come diventare la gomma.
(non *come* la gomma...ma *LA* gomma)
Ovviamente IMHO


Ciao
Franco

Interessante questo punto di vista.
Interessante soprattutto il "non come la gomma, ma la gomma".

Trasferito allo Xin Yi verrebbe "non comportarsi come un predatore, ma essere ma IL predatore"

Si....mi piace  

Perchè la stupisce, non è sempre quello che ci è stato detto?!

C'e' qualcuno che ha mai praticato realmente la cosiddetta "camicia di ferro " , filo di ferro , campana d'oro o cose del genere ?