Testimonianza su Wang Hao Da e Ma Yue Liang

Quote from: caiosempronio on August 27, 2010, 15:15:05 pm

Ancora una volta devo appoggiarlo a Mattia,che non me ne vorrà:messe così sono troppe idee,non alla portata di nessuno di noi ( a livello pratico),e quindi,al di là di qualche spunto di riflessione lasciano un pò il tempo che trovano,nel senso che non c'è molto da dirci sopra.Precisiamo però che questa non è un intervista ma una interpretazione (almeno credo),del pensiero dei due maestri fatta dall'articolista.Io il Maestro Wang buonanima ho avuto la fortuna di vederlo di persona e la sua pratica diceva che le idee le aveva ben chiare.Sul discorso del misto frutta glisso...

Basta che poi non spingi.

 


M.

Che Lo Sforzo sia con te! 

 

Ancora una volta devo appoggiarlo a Mattia,che non me ne vorrà:messe così sono troppe idee,non alla portata di nessuno di noi ( a livello pratico),e quindi,al di là di qualche spunto di riflessione lasciano un pò il tempo che trovano,nel senso che non c'è molto da dirci sopra.Precisiamo però che questa non è un intervista ma una interpretazione (almeno credo),del pensiero dei due maestri fatta dall'articolista.Io il Maestro Wang buonanima ho avuto la fortuna di vederlo di persona e la sua pratica diceva che le idee le aveva ben chiare.Sul discorso del misto frutta glisso...

Concordo.
Sarebbe carino trovare una intervista ai suddetti e non un ragionamento fatto da un terzo...

Mi pare che sul sito di Tiziano Grandi ci siano anche delle interviste fatte da Patrick Kelly a Ma Yue Liang..
La versione inglese è qui:

http://www.patrickkellytaiji.com/TEACHERS/OTHERTEACHERS/mayueliang.html

In un intervista MYL parla di peng jin:

What is Peng Jin and is it better to maintain a little in the arms for example to prevent people from coming in?
People misunderstand Peng. There is another word with the same sound and only one stroke different that means something like structure or framework and people often think this is what is meant by Peng. If you base your Taiji on this incorrect meaning of Peng then the whole of your Taiji will be incorrect. Peng Jin is over the whole body and it is used to measure the strength and direction of the partners force. But it is incorrect to offer any resistance. It should be so light that the weight of a feather will make it move. It can be described like water which will, with no intention of its own, support equally the weight of a floating leaf or the weight of a floating ship. Then he added in English: "Peng Jin is sensitivity".

Traduco la parte sottolineata, dato che si ricollega a quanto detto con YM:

 "Quindi egli (Ma Yue Liang) aggiunse in Inglese: "Peng Jin è sensibilità"

Ne deduco che (con Lu su FAM abbiamo fatto già simili ragionamenti):

- Ma Yue Liang era ormai rintronato e non sapeva di cosa parlava;

- oppure Patrick Kelly non ha capito una cippa lippa di quanto gli veniva detto (o mente deliberatamente?);

- oppure la sensibilità, almeno in alcune correnti di Taiji diverse da quelle praticate da YM, è una qualità da sviluppare..

la conclusione è che quelli non hanno capito una cippa. Nessuno di quelli. A partire da Xu, wang hao da, ma yueh liang. Penso che se scrivessi un discorso dello stesso yang lu chan e lo facessi passare che l'ha detto un altro maestro avrebbero da dire che sono c.....e. Ne sono sicuro.

Il discorso e' sempre lo stesso di prima, si parla di due fattori diversi e di due livelli diversi della pratica interna. Il primo e' quello della connessione, quindi e' una respinta fisica, di tendini e ossa-struttura la seconda invece e' una qualita' energetica da sviluppare.
I maestri si dividono in questo in 2 categorie, chi dice che per avere una devi passare inevitabilmente per l'altra e invece chi dice che devi praticare quella piu' lontana da subito.


Tutti i testi, aime', vanno letti in lingua originale. Regola che vale per tutto.


M.

Il discorso e' sempre lo stesso di prima, si parla di due fattori diversi e di due livelli diversi della pratica interna. Il primo e' quello della connessione, quindi e' una respinta fisica, di tendini e ossa-struttura la seconda invece e' una qualita' energetica da sviluppare.
I maestri si dividono in questo in 2 categorie, chi dice che per avere una devi passare inevitabilmente per l'altra e invece chi dice che devi praticare quella piu' lontana da subito.


Tutti i testi, aime', vanno letti in lingua originale. Regola che vale per tutto.


M.

Mattia, quella che ho riportato è un intervista. Non un testo scritto da Ma Yue Liang. Può benissimo essere che Patrick Kelly non abbia capito nulla. Quello che vorrei è che si entrasse più nel dettaglio e ci si esponesse un po' di più in prima persona relativamente alle proprie pratiche.
E' troppo comodo dire questa cosa col Taiji non c'entra nulla e poi non motivare adeguatamente le proprie affermazioni..

Quote from: MattiaBaldi on August 27, 2010, 17:13:41 pm

Il discorso e' sempre lo stesso di prima, si parla di due fattori diversi e di due livelli diversi della pratica interna. Il primo e' quello della connessione, quindi e' una respinta fisica, di tendini e ossa-struttura la seconda invece e' una qualita' energetica da sviluppare.
I maestri si dividono in questo in 2 categorie, chi dice che per avere una devi passare inevitabilmente per l'altra e invece chi dice che devi praticare quella piu' lontana da subito.


Tutti i testi, aime', vanno letti in lingua originale. Regola che vale per tutto.


M.

Mattia, quella che ho riportato è un intervista. Non un testo scritto da Ma Yue Liang. Può benissimo essere che Patrick Kelly non abbia capito nulla. Quello che vorrei è che si entrasse più nel dettaglio e ci si esponesse un po' di più in prima persona relativamente alle proprie pratiche.
E' troppo comodo dire questa cosa col Taiji non c'entra nulla e poi non motivare adeguatamente le proprie affermazioni..

Piu' di questo  scrivendo non vedo come sia possibile.



M.

Mattia, quella che ho riportato è un intervista. Non un testo scritto da Ma Yue Liang. Può benissimo essere che Patrick Kelly non abbia capito nulla. Quello che vorrei è che si entrasse più nel dettaglio e ci si esponesse un po' di più in prima persona relativamente alle proprie pratiche.
E' troppo comodo dire questa cosa col Taiji non c'entra nulla e poi non motivare adeguatamente le proprie affermazioni..

Darth,

ti ho gia' detto la qualita' che si deve sviluppare (consapevolezza).
Se invece preferisci citare una intervista in inglese ad uno che e' morto e che ha detto una frase in inglese (senza saperlo parlare) ad un australiano che non conosceva neppure (che cioe' non era un praticante della sua stessa linea) allora sii il benvenuto.

YM

Quote from: Darth Vader on August 27, 2010, 17:21:43 pm

Quote from: MattiaBaldi on August 27, 2010, 17:13:41 pm

Il discorso e' sempre lo stesso di prima, si parla di due fattori diversi e di due livelli diversi della pratica interna. Il primo e' quello della connessione, quindi e' una respinta fisica, di tendini e ossa-struttura la seconda invece e' una qualita' energetica da sviluppare.
I maestri si dividono in questo in 2 categorie, chi dice che per avere una devi passare inevitabilmente per l'altra e invece chi dice che devi praticare quella piu' lontana da subito.


Tutti i testi, aime', vanno letti in lingua originale. Regola che vale per tutto.


M.

Mattia, quella che ho riportato è un intervista. Non un testo scritto da Ma Yue Liang. Può benissimo essere che Patrick Kelly non abbia capito nulla. Quello che vorrei è che si entrasse più nel dettaglio e ci si esponesse un po' di più in prima persona relativamente alle proprie pratiche.
E' troppo comodo dire questa cosa col Taiji non c'entra nulla e poi non motivare adeguatamente le proprie affermazioni..

Piu' di questo  scrivendo non vedo come sia possibile.



M.

....


ho messo in neretto e evidenziato la frase.

Non penso che scrivendo: mettiti cosi' con i piedi, fai cosi' con il busto.... possa aiutare a qualcosa. Se sei interessato, come penso, allora mettiti in contatto con chi quello che vuoi lo fa.


Ce' tutto, chiedi e ti verra' dato.



M.

....


ho messo in neretto e evidenziato la frase.

Non penso che scrivendo: mettiti cosi' con i piedi, fai cosi' con il busto.... possa aiutare a qualcosa. Se sei interessato, come penso, allora mettiti in contatto con chi quello che vuoi lo fa.


Ce' tutto, chiedi e ti verra' dato.



M.

Amen..

Quote from: Darth Vader on August 27, 2010, 17:21:43 pm

Mattia, quella che ho riportato è un intervista. Non un testo scritto da Ma Yue Liang. Può benissimo essere che Patrick Kelly non abbia capito nulla. Quello che vorrei è che si entrasse più nel dettaglio e ci si esponesse un po' di più in prima persona relativamente alle proprie pratiche.
E' troppo comodo dire questa cosa col Taiji non c'entra nulla e poi non motivare adeguatamente le proprie affermazioni..

Darth,

ti ho gia' detto la qualita' che si deve sviluppare (consapevolezza).
Se invece preferisci citare una intervista in inglese ad uno che e' morto e che ha detto una frase in inglese (senza saperlo parlare) ad un australiano che non conosceva neppure (che cioe' non era un praticante della sua stessa linea) allora sii il benvenuto.

YM

Ok YM,
ho capito...sposi la seconda ipotesi..Kelly non ha capito una mazza e in più mente, perché dice che MYL si è espresso con una mezza frase in inglese, cosa evidentemente impossibile dato che il vecchietto era anche un po' rinco oltre che cinese. Quindi in parte appoggi anche la prima ipotesi.
Tutto chiaro.

Il fatto che Ma Yue Liang, essendo un medico e quindi una persona acculturata, potesse conoscere un po' di inglese, è fuori discussione. Il fatto che abbia avuto anche studenti stranieri, non rende possibile che potesse in qualche modo esprimersi in inglese in modo elementare.
Comunque non ne usciamo.
Ciao e buona pratica.
 

Quote from: Yuen-Ming on August 27, 2010, 17:28:14 pm

Quote from: Darth Vader on August 27, 2010, 17:21:43 pm

Mattia, quella che ho riportato è un intervista. Non un testo scritto da Ma Yue Liang. Può benissimo essere che Patrick Kelly non abbia capito nulla. Quello che vorrei è che si entrasse più nel dettaglio e ci si esponesse un po' di più in prima persona relativamente alle proprie pratiche.
E' troppo comodo dire questa cosa col Taiji non c'entra nulla e poi non motivare adeguatamente le proprie affermazioni..

Darth,

ti ho gia' detto la qualita' che si deve sviluppare (consapevolezza).
Se invece preferisci citare una intervista in inglese ad uno che e' morto e che ha detto una frase in inglese (senza saperlo parlare) ad un australiano che non conosceva neppure (che cioe' non era un praticante della sua stessa linea) allora sii il benvenuto.

YM

Ok YM,
ho capito...sposi la seconda ipotesi..Kelly non ha capito una mazza e in più mente, perché dice che MYL si è espresso con una mezza frase in inglese, cosa evidentemente impossibile dato che il vecchietto era anche un po' rinco oltre che cinese. Quindi in parte appoggi anche la prima ipotesi.
Tutto chiaro.

Certo che la fantasia interpretativa non ti manca, tra "vecchietti", "rinco" e "mentitori" ...

La cosa fa un po' a botte con la 'sensibilita'' che dovresti sviluppare nel TUO Taiji ma indubbiamente nessuno e' perfetto


YM

Quote from: Darth Vader on August 27, 2010, 18:26:20 pm

Quote from: Yuen-Ming on August 27, 2010, 17:28:14 pm

Quote from: Darth Vader on August 27, 2010, 17:21:43 pm

Mattia, quella che ho riportato è un intervista. Non un testo scritto da Ma Yue Liang. Può benissimo essere che Patrick Kelly non abbia capito nulla. Quello che vorrei è che si entrasse più nel dettaglio e ci si esponesse un po' di più in prima persona relativamente alle proprie pratiche.
E' troppo comodo dire questa cosa col Taiji non c'entra nulla e poi non motivare adeguatamente le proprie affermazioni..

Darth,

ti ho gia' detto la qualita' che si deve sviluppare (consapevolezza).
Se invece preferisci citare una intervista in inglese ad uno che e' morto e che ha detto una frase in inglese (senza saperlo parlare) ad un australiano che non conosceva neppure (che cioe' non era un praticante della sua stessa linea) allora sii il benvenuto.

YM

Ok YM,
ho capito...sposi la seconda ipotesi..Kelly non ha capito una mazza e in più mente, perché dice che MYL si è espresso con una mezza frase in inglese, cosa evidentemente impossibile dato che il vecchietto era anche un po' rinco oltre che cinese. Quindi in parte appoggi anche la prima ipotesi.
Tutto chiaro.

Certo che la fantasia interpretativa non ti manca, tra "vecchietti", "rinco" e "mentitori" ...

La cosa fa un po' a botte con la 'sensibilita'' che dovresti sviluppare nel TUO Taiji ma indubbiamente nessuno e' perfetto


YM

Si tratta solo di logiche deduzioni, se vuoi esagerate ad arte, derivanti dalle tue affermazioni.
Comunque non ho mai parlato di sensibilità emotiva. noi spartani siamo individui grezzi..
Si parlava di sensibilità alle azioni avversarie.

noi spartani siamo individui grezzi..

...ma che han paura del dolore.
eh, non ci sono più gli spartani di una volta 

Ciao
Franco