Testimonianza su Wang Hao Da e Ma Yue Liang

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Offline Yuen-Ming

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Re: Testimonianza su Wang Hao Da e Ma Yue Liang
« Reply #30 on: August 27, 2010, 19:10:27 pm »
0
Si tratta solo di logiche deduzioni, se vuoi esagerate ad arte, derivanti dalle tue affermazioni.
Comunque non ho mai parlato di sensibilità emotiva. noi spartani siamo individui grezzi..:ricktaylor:
Si parlava di sensibilità alle azioni avversarie.

Che ti devo dire, qui parliamo entrambi delle idee di una persona che non conosciamo quindi ogni ipotesi e' possibile. Non metto in dubbio, inoltre, che MYL o qualche altro praticante possa considerare la sensibilita' il cuore del tuishou ~~~ devo pero' dire che ho letto, molti anni fa, il testo scritto da MYL proprio sul tuishou (credo sia dei primi anni 80) e sinceramente non ho memoria che fosse improntato sul "Peng Jin is sensitivity" ...

YM

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Offline Darth Penguin

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Re: Testimonianza su Wang Hao Da e Ma Yue Liang
« Reply #31 on: August 28, 2010, 00:10:25 am »
0
noi spartani siamo individui grezzi..

...ma che han paura del dolore.
eh, non ci sono più gli spartani di una volta  8)

Ciao
Franco

ma mi faccia il piacere... :P
Noi spartani non ci mischiamo con voi maso-taijisti.. :ohiohi:

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Offline Darth Penguin

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Re: Testimonianza su Wang Hao Da e Ma Yue Liang
« Reply #32 on: August 28, 2010, 00:22:16 am »
0
Si tratta solo di logiche deduzioni, se vuoi esagerate ad arte, derivanti dalle tue affermazioni.
Comunque non ho mai parlato di sensibilità emotiva. noi spartani siamo individui grezzi..:ricktaylor:
Si parlava di sensibilità alle azioni avversarie.

Che ti devo dire, qui parliamo entrambi delle idee di una persona che non conosciamo quindi ogni ipotesi e' possibile. Non metto in dubbio, inoltre, che MYL o qualche altro praticante possa considerare la sensibilita' il cuore del tuishou ~~~ devo pero' dire che ho letto, molti anni fa, il testo scritto da MYL proprio sul tuishou (credo sia dei primi anni 80) e sinceramente non ho memoria che fosse improntato sul "Peng Jin is sensitivity" ...

YM


Messa così mi piace di più. Capisco benissimo che si possa mettere in dubbio qualcosa, e se mi dici anche su cosa basi le tue affermazioni sono più contento.
Se hai altre informazioni sulla linea che fa riferimento a MYL, indipendentemente da Patrick Kelly, sarebbe utile.
Quel testo mi incuriosiva tempo fa, ma poi non lo comprai. Forse sbagliando.

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Offline Yuen-Ming

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Re: Testimonianza su Wang Hao Da e Ma Yue Liang
« Reply #33 on: August 28, 2010, 03:55:51 am »
0
Messa così mi piace di più. Capisco benissimo che si possa mettere in dubbio qualcosa, e se mi dici anche su cosa basi le tue affermazioni sono più contento.
Se hai altre informazioni sulla linea che fa riferimento a MYL, indipendentemente da Patrick Kelly, sarebbe utile.
Quel testo mi incuriosiva tempo fa, ma poi non lo comprai. Forse sbagliando.

L'hanno tradotto in inglese/italiano ?
Il testo di cui parlo si chiamava (in cinese) "Tuishou del Taijiquan stile Wu"

Ribadisco che "Peng Jin is sensitivity" e' assolutamente incorretto, se la sensibilita' col TJQ non centra con il pengjing centra ancora meno - se possibile

YM

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Offline Yuen-Ming

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Re: Testimonianza su Wang Hao Da e Ma Yue Liang
« Reply #34 on: August 28, 2010, 04:51:24 am »
+1
Ho riletto il testo di MYL dove parla di Pengjing e, tra le mille altre cose, dice che "quello che definiamo tingjing non e' altro che pengjing" (所謂聽勁,也就是掤勁),quindi credo che l'errore di traduzione/interpretazione (di Kelly) sia qui.
E' importante notare l'ordine della frase dove, pur essendo in un capitolo nel quale parla del 'pengjing' MYL non dice che questo equivale a 'tingjing' ma al contrario che quando si parla di 'tingjing' in realta' si parla di 'pengjing'.
Che quindi la capacita' di 'ascoltare' deriva/e' una conseguenza/e' associata al 'pengjing' e non viceversa.
Questa capacita' di 'ascoltare' (ting) non deriva dalla sensibilita', cioe' l'attenzione posta FUORI (nel contatto, nella vista ecc), ma dalla consapevolezza INTERNA cioe' dalla attenzione a se stessi.
I classici spiegano 一羽不能加,蠅蟲不能落 "Non si puo' appoggiare una piuma, non puo' atterrare una mosca" - questa abilita' deriva non dalla sensibilita' (verso l'esterno) ma dalla consapevolezza (verso l'interno).
In cinese e' la differenza tra 'ganjue' 感覺 (che puo' essere tradotto come sensibilita', letteralmente 'sentire' e 'risveglio/coscienza') e 'zijue' 自覺 (consapevolezza, letteralmente 'se stesso' e 'risveglio/coscienza').

YM


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Offline Darth Penguin

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Re: Testimonianza su Wang Hao Da e Ma Yue Liang
« Reply #35 on: August 28, 2010, 09:57:31 am »
0
Messa così mi piace di più. Capisco benissimo che si possa mettere in dubbio qualcosa, e se mi dici anche su cosa basi le tue affermazioni sono più contento.
Se hai altre informazioni sulla linea che fa riferimento a MYL, indipendentemente da Patrick Kelly, sarebbe utile.
Quel testo mi incuriosiva tempo fa, ma poi non lo comprai. Forse sbagliando.

L'hanno tradotto in inglese/italiano ?
Il testo di cui parlo si chiamava (in cinese) "Tuishou del Taijiquan stile Wu"

Ribadisco che "Peng Jin is sensitivity" e' assolutamente incorretto, se la sensibilita' col TJQ non centra con il pengjing centra ancora meno - se possibile

YM

Tradotto. Si trova sul sito di un certo Gerald Sharp, che dovrebbe essere stato allievo di MYL.

http://www.chiflow.com/Merchant2/merchant.mv?Screen=PROD&Store_Code=chiflow&Product_Code=BWUMA2

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Offline Yuen-Ming

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Re: Testimonianza su Wang Hao Da e Ma Yue Liang
« Reply #36 on: August 28, 2010, 09:59:49 am »
0
Noi spartani non ci mischiamo con voi maso-taijisti.. :ohiohi:

Darth,

questa forma di spada vi deriva da Xu, da WZX o e' solo una cosa tua ?


:)

YM

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Re: Testimonianza su Wang Hao Da e Ma Yue Liang
« Reply #37 on: August 28, 2010, 10:12:52 am »
0
Ho riletto il testo di MYL dove parla di Pengjing e, tra le mille altre cose, dice che "quello che definiamo tingjing non e' altro che pengjing" (所謂聽勁,也就是掤勁),quindi credo che l'errore di traduzione/interpretazione (di Kelly) sia qui.
E' importante notare l'ordine della frase dove, pur essendo in un capitolo nel quale parla del 'pengjing' MYL non dice che questo equivale a 'tingjing' ma al contrario che quando si parla di 'tingjing' in realta' si parla di 'pengjing'.
Che quindi la capacita' di 'ascoltare' deriva/e' una conseguenza/e' associata al 'pengjing' e non viceversa.
Questa capacita' di 'ascoltare' (ting) non deriva dalla sensibilita', cioe' l'attenzione posta FUORI (nel contatto, nella vista ecc), ma dalla consapevolezza INTERNA cioe' dalla attenzione a se stessi.
I classici spiegano 一羽不能加,蠅蟲不能落 "Non si puo' appoggiare una piuma, non puo' atterrare una mosca" - questa abilita' deriva non dalla sensibilita' (verso l'esterno) ma dalla consapevolezza (verso l'interno).
In cinese e' la differenza tra 'ganjue' 感覺 (che puo' essere tradotto come sensibilita', letteralmente 'sentire' e 'risveglio/coscienza') e 'zijue' 自覺 (consapevolezza, letteralmente 'se stesso' e 'risveglio/coscienza').

YM

Apprezzo molto questo genere di interventi in cui motivi quello che affermi. La cosa messa in questi termini assume un altro significato.
Che ci voleva a scriverlo un po' di post fa, invece di:

Quote
Il misto frutta lo hai appena ribadito tu stesso: delle tre qualita' riportate soltanto l'ultima riconduce al TJQ

YM

oppure:

Quote
lo studio della Camicia di Ferro tradizionale e' in diretto contrasto con la pratica del Taiji, perche' la respirazione e le contrazioni impiegate vanificano lo sviluppo del corpo Taiji. Credo pero' che per i "ragazzi di Xu" non ci sia problema visto che gia' praticano un misto frutta

Quando mi incacchio con te è perché so che puoi contribuire in modo costruttivo, e non sempre lo fai... :(

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Offline Darth Penguin

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Re: Testimonianza su Wang Hao Da e Ma Yue Liang
« Reply #38 on: August 28, 2010, 10:19:31 am »
0
Noi spartani non ci mischiamo con voi maso-taijisti.. :ohiohi:

Darth,

questa forma di spada vi deriva da Xu, da WZX o e' solo una cosa tua ?


:)

YM

 :D :D :D

Quella l'ho imparata direttamente da lui...


altro che che Xu..
Ma non mi dirai che anche tu sei un maso-taijista?  :ohi:

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insetto

Re: Testimonianza su Wang Hao Da e Ma Yue Liang
« Reply #39 on: August 28, 2010, 11:29:41 am »
0
Noi spartani non ci mischiamo con voi maso-taijisti.. :ohiohi:

Darth,

questa forma di spada vi deriva da Xu, da WZX o e' solo una cosa tua ?


:)

YM

Spettacolare :D


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Offline baltoro 06

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Re: Testimonianza su Wang Hao Da e Ma Yue Liang
« Reply #40 on: August 28, 2010, 11:36:37 am »
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Ho riletto il testo di MYL dove parla di Pengjing e, tra le mille altre cose, dice che "quello che definiamo tingjing non e' altro che pengjing" (所謂聽勁,也就是掤勁),quindi credo che l'errore di traduzione/interpretazione (di Kelly) sia qui.
E' importante notare l'ordine della frase dove, pur essendo in un capitolo nel quale parla del 'pengjing' MYL non dice che questo equivale a 'tingjing' ma al contrario che quando si parla di 'tingjing' in realta' si parla di 'pengjing'.
Che quindi la capacita' di 'ascoltare' deriva/e' una conseguenza/e' associata al 'pengjing' e non viceversa.
Questa capacita' di 'ascoltare' (ting) non deriva dalla sensibilita', cioe' l'attenzione posta FUORI (nel contatto, nella vista ecc), ma dalla consapevolezza INTERNA cioe' dalla attenzione a se stessi.
I classici spiegano 一羽不能加,蠅蟲不能落 "Non si puo' appoggiare una piuma, non puo' atterrare una mosca" - questa abilita' deriva non dalla sensibilita' (verso l'esterno) ma dalla consapevolezza (verso l'interno).
In cinese e' la differenza tra 'ganjue' 感覺 (che puo' essere tradotto come sensibilita', letteralmente 'sentire' e 'risveglio/coscienza') e 'zijue' 自覺 (consapevolezza, letteralmente 'se stesso' e 'risveglio/coscienza').

YM

YM, quando scrivi queste cose ti adoro  :-*

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Offline baltoro 06

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Re: Testimonianza su Wang Hao Da e Ma Yue Liang
« Reply #41 on: August 28, 2010, 11:43:16 am »
0
Noi spartani non ci mischiamo con voi maso-taijisti.. :ohiohi:

Darth,

questa forma di spada vi deriva da Xu, da WZX o e' solo una cosa tua ?


:)

YM

Deriva dalla scuola del Taijikiller  :ricktaylor:

Sembra facile.....provate voi a fare quella forma con la spada laser, rischiate di affettarvi un braccio tutte le volte che la roteate. Provare per credere. Ci vuole perizia e allenamento, altro che balle.
Inutile dire che Darth è quello che riesce meglio in questa forma   :vader:

 :ricktaylor:

*

MattiaBaldi

Re: Testimonianza su Wang Hao Da e Ma Yue Liang
« Reply #42 on: August 28, 2010, 12:08:36 pm »
0
 :pun:

In Italia, lo facevo anche io, ce' quello che io chiamo il TS del sonno profono. Si girano le mani in tondo o in largo per ore, poi, uno dei due parte e spinge l'vversario avvolte facendolo indietreggiare avvolte no perche' e' pesante. Altre volte l'avv aspettava di essere "incornato" e quindi devia all'ultimo secondo sentendosi molto figo.
E da qui mille quesiti, "ma se ti do un pugno?" oppure "si ma col combattimento che c'entra" e tanti altri....tutti giustificati peche' l'esx fatto cosi' non serve a nulla se non a romperci le balle e affaticare le gambe.
E in questa dimensione alterantiva delle arti marziali sono molte le perle: "e' un esx per entrambi", "va fatto piano e insieme al compagno", " e' un esx che fa comprendere la sensibilita' che ci vuole".... ecc....
Fatto come va fatto e "solo" un uso della forza acquisita d soli, la consapevolezza delle nostre qualita' dentro l'avversario; che totalmente in balia sara' trascinato da una parte all'altra, sballottato come un burattino per i fili.
Se la nostra energia parte dal DT e arriva alle mani, prosegue dentro l'avversario arrivando ala suo DT allora controllarlo sara' semplicissimo, lui non potra' commettere' piu' nessuna azione. Se notate l'impostazione che nei video hanno numerosi grandi maestri sembra proprio quella di un burattinaio che manovra il pupazzo per i fili, lo fa giocare e poi lo sbatocchia via.
Di conseguenza lui non avra' mai l'iniziativa e non "vincera'" mai, ecco perche' avvolte sembrano Demo. Il problema e' quello di non essere controllati  mentre si controlla, il famoso nascondere il centro di cui parlava MYL, quindi far partire l'energia ma rimanendo nascosti ad un tempo solo. Stessa cosa che succede esternamente per un boxer, cerca di colpire rimanendo coperto. Tutti i maestri che ho avuto e che seguo, chi piu' esternmente chi piu' internamente con fonti di forz diverse, ma tutti spingono e ti prendono il centro, e poi sei del gatto...ascoltare non vedo come c'entri qualche cosa con il TS.



M.

« Last Edit: August 28, 2010, 12:10:26 pm by MattiaBaldi »

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Offline Darth Penguin

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Re: Testimonianza su Wang Hao Da e Ma Yue Liang
« Reply #43 on: August 28, 2010, 14:04:24 pm »
0
Noi spartani non ci mischiamo con voi maso-taijisti.. :ohiohi:

Darth,

questa forma di spada vi deriva da Xu, da WZX o e' solo una cosa tua ?


:)

YM

Deriva dalla scuola del Taijikiller  :ricktaylor:

Sembra facile.....provate voi a fare quella forma con la spada laser, rischiate di affettarvi un braccio tutte le volte che la roteate. Provare per credere. Ci vuole perizia e allenamento, altro che balle.
Inutile dire che Darth è quello che riesce meglio in questa forma   :vader:

 :ricktaylor:

Grazie Maestro..
Alla prossima dimostrazione eseguirò sicuramente questa forma, fin'ora segreta, che qualche Jedi ribelle ha filmato e messo in rete... >:(
Comunque, metto il filmato nella firma..

Che lo sforzo sia con te!
 :vader:
« Last Edit: August 28, 2010, 14:17:22 pm by Darth Vader »

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Offline Darth Penguin

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Re: Testimonianza su Wang Hao Da e Ma Yue Liang
« Reply #44 on: August 28, 2010, 14:05:26 pm »
0
:pun:

In Italia, lo facevo anche io, ce' quello che io chiamo il TS del sonno profono. Si girano le mani in tondo o in largo per ore, poi, uno dei due parte e spinge l'vversario avvolte facendolo indietreggiare avvolte no perche' e' pesante. Altre volte l'avv aspettava di essere "incornato" e quindi devia all'ultimo secondo sentendosi molto figo.
E da qui mille quesiti, "ma se ti do un pugno?" oppure "si ma col combattimento che c'entra" e tanti altri....tutti giustificati peche' l'esx fatto cosi' non serve a nulla se non a romperci le balle e affaticare le gambe.
E in questa dimensione alterantiva delle arti marziali sono molte le perle: "e' un esx per entrambi", "va fatto piano e insieme al compagno", " e' un esx che fa comprendere la sensibilita' che ci vuole".... ecc....
Fatto come va fatto e "solo" un uso della forza acquisita d soli, la consapevolezza delle nostre qualita' dentro l'avversario; che totalmente in balia sara' trascinato da una parte all'altra, sballottato come un burattino per i fili.
Se la nostra energia parte dal DT e arriva alle mani, prosegue dentro l'avversario arrivando ala suo DT allora controllarlo sara' semplicissimo, lui non potra' commettere' piu' nessuna azione. Se notate l'impostazione che nei video hanno numerosi grandi maestri sembra proprio quella di un burattinaio che manovra il pupazzo per i fili, lo fa giocare e poi lo sbatocchia via.
Di conseguenza lui non avra' mai l'iniziativa e non "vincera'" mai, ecco perche' avvolte sembrano Demo. Il problema e' quello di non essere controllati  mentre si controlla, il famoso nascondere il centro di cui parlava MYL, quindi far partire l'energia ma rimanendo nascosti ad un tempo solo. Stessa cosa che succede esternamente per un boxer, cerca di colpire rimanendo coperto. Tutti i maestri che ho avuto e che seguo, chi piu' esternmente chi piu' internamente con fonti di forz diverse, ma tutti spingono e ti prendono il centro, e poi sei del gatto...ascoltare non vedo come c'entri qualche cosa con il TS.



M.



E' un modo per quotare YM?