Testimonianza su Wang Hao Da e Ma Yue Liang

Il punto di vista delle arti tradizionali è che se una cosa è molto diffusa, non è molto buona. Il Taiji quan non fa eccezione. Un conto è la sua pratica per scopi "salutistici" e già su questo ci sarebbero molte cose da dire, un'altro è la sua pratica vera che è quella marziale.
Alcuni di noi, sicuramente hanno raggiunto la laurea, oppure hanno raggiunto un ottimo livello in qualche attività umana; pensate a quanti anni, quante ore e quanta fatica, sudore e spesso anche dolore sono occorsi per raggiungere questo livello.
Perché per il Taiji quan o qualsiasi altra arte deve essere diverso?
Questo non vuole essere un invito a lasciare perdere, al contrario vuol essere di sprone a cercare e praticare ma con apertura mentale e onestà.
Come non occorre essere campioni di calcio per vedere la differenza che c'è tra un Maradona e un normale calciatore, così, se si ha la fortuna di vedere un Maestro all'opera, si può percepire la differenza tra quest'ultimo e un onesto praticante.

Quote from: insetto on August 30, 2010, 16:49:36 pm

Quote from: Franco on August 30, 2010, 16:26:24 pm

Quote from: Darth Vader on August 30, 2010, 16:12:48 pm

- Perché la chiusura verso l'esterno rischia di far perdere un'arte preziosa: non essendo più spinti dalla necessità di sopravvivere, quanti hanno voglia di sorbirsi tutto l'iter che conduce all'eccellenza?

Un fiore raro hai più probabilità di mantenerlo in vita sotto una teca piuttosto che in un prato.
IMHO

Ciao
Franco

Se siamo tutti daccordo che un maestro di tjq sia una cosa preziosa credo che l'idea di Franco sia la piu' corretta e salvaguardarlo come un tesoro sia l'unica scelta.

si si, mettiamolo in freezer...così dura più a lungo..
E soprattutto,teniamolo nascosto al volgo.

Mi spiace, ma sono di avviso diverso. Se dici di aver raggiunto un livello elevato di abilità devi provarlo a chi eventualmente volesse verificare..

No way out.

Due punti di vista.

Soggettivo :
Ti sei mai chiesto che magari nella teca ci si mette da solo? Magari non una teca ma un giardino nascosto in uno sperduto paesino...
Magari (suppongo) non gli frega nulla di dimostrare o di diventare una star del cinema, gli interessa solo di praticare/crescere.
E probabilmente chiederebbe a chi lo conosce di non fargli pubblcita', cosicche' anche il turista di passaggio alla ricerca del fiore raro non saprebbe che a 100 mt dal negozio di suvenir c'e' un praticello con 10....

Mio :
Da un punto di vista egoistico se incontrassi un vero mostro, il mio primo pensiero sarebbe chiedergli di insegnarmi, il secondo quello di tenermelo per me.

Non faresti uguale DV?

...omissis ... ascoltate un cretino: meno parole...e più pratica!!  funziona!!!
motivo per cui sul forum non credo che mi vedrete più tanto spesso, ci sono solo per prendere contatti con altri praticanti

Ricordati le parole del grande Maestro G.Andreotti: Il forum logora ... chi non ci scrive!

Due punti di vista.
Soggettivo :
Ti sei mai chiesto che magari nella teca ci si mette da solo? Magari non una teca ma un giardino nascosto in uno sperduto paesino...
Magari (suppongo) non gli frega nulla di dimostrare o di diventare una star del cinema, gli interessa solo di praticare/crescere.
E probabilmente chiederebbe a chi lo conosce di non fargli pubblcita', cosicche' anche il turista di passaggio alla ricerca del fiore raro non saprebbe che a 100 mt dal negozio di suvenir c'e' un praticello con 10....

Nessuno è obbligato ad insegnare ad altri. Ci mancherebbe. E se uno vuole coltivare in pace la propria arte è legittimo che si estranei completamente dal mondo..
Ma per permettersi di dire ad altri "il tuo livello è basso", si deve essere pronti a dimostrare. Mi spiace ma non vedo altra possibilità.

Mio :
Da un punto di vista egoistico se incontrassi un vero mostro, il mio primo pensiero sarebbe chiedergli di insegnarmi, il secondo quello di tenermelo per me.
Non faresti uguale DV?

se il maestro insegnasse correttamente a me, non avrei problemi se insegnasse allo stesso modo al resto del mondo. Anzi apprezzerei l'apertura mentale.

Quote from: Darth Vader on August 30, 2010, 16:55:38 pm

Mi spiace, ma sono di avviso diverso. Se dici di aver raggiunto un livello elevato di abilità devi provarlo a chi eventualmente volesse verificare..

No way out.

Mi sono perso qualche cosa ?
Qualcuno ha detto di "aver raggiunto un livello elevato di abilità" ?

YM

ok, ok..
mi riferivo ai maestri non noti..
Quindi tu, pur non avendo raggiunto un elevato livello ma avendo visto gente ad alto livello, puoi dire a tutto l'orbe terracqueo che appare sul web che il livello medio è sotto la decenza.
In altri tempi e luoghi..le sfide sarebbero piovute...
..potenza del forum...

Quote from: insetto on August 30, 2010, 17:12:38 pm

Due punti di vista.
Soggettivo :
Ti sei mai chiesto che magari nella teca ci si mette da solo? Magari non una teca ma un giardino nascosto in uno sperduto paesino...
Magari (suppongo) non gli frega nulla di dimostrare o di diventare una star del cinema, gli interessa solo di praticare/crescere.
E probabilmente chiederebbe a chi lo conosce di non fargli pubblcita', cosicche' anche il turista di passaggio alla ricerca del fiore raro non saprebbe che a 100 mt dal negozio di suvenir c'e' un praticello con 10....

Nessuno è obbligato ad insegnare ad altri. Ci mancherebbe. E se uno vuole coltivare in pace la propria arte è legittimo che si estranei completamente dal mondo..
Ma per permettersi di dire ad altri "il tuo livello è basso", si deve essere pronti a dimostrare. Mi spiace ma non vedo altra possibilità.

Quote

Mio :
Da un punto di vista egoistico se incontrassi un vero mostro, il mio primo pensiero sarebbe chiedergli di insegnarmi, il secondo quello di tenermelo per me.
Non faresti uguale DV?

se il maestro insegnasse correttamente a me, non avrei problemi se insegnasse allo stesso modo al resto del mondo. Anzi apprezzerei l'apertura mentale.

A) un critico d'arte deve essere un grande pittore x valutare un'opera?

B) metti che lui non vuole o che dice ok e poi se ne va in giro x il mondo e te lo vedi 1 volta ogni due anni....

Sono mie supposizioni gusto pour parler.
A mio avviso cmq lo scoglio maggiore sarebbe anche solo convincerlo ad ascoltarti.
Credo che nella maggioranza dei casi siano persone schive e poco inclini alla gentilezza ma molto disponibili a mischiarti le ossa e proseguire per la loro strada.
Credo che arrivare a fare breccia in loro sia una fatica che non condivideresti facilmente con altri, rischiando appunto di rovinare un rapporto che non credo sia "do moneta ricevo insegnamento".
In molti casi magari si tratta di trasferirsi da lui e seguire ciecamente il suo insegnamento lasciando lavoro, famiglia, ecc.

Non ho esperienza diretta ma credo che sia cosi leggendo in giro come si comportavano quelli piu' noti come ad es. MYL e WHD da te citati.

Il punto di vista delle arti tradizionali è che se una cosa è molto diffusa, non è molto buona. Il Taiji quan non fa eccezione. Un conto è la sua pratica per scopi "salutistici" e già su questo ci sarebbero molte cose da dire, un'altro è la sua pratica vera che è quella marziale.
Alcuni di noi, sicuramente hanno raggiunto la laurea, oppure hanno raggiunto un ottimo livello in qualche attività umana; pensate a quanti anni, quante ore e quanta fatica, sudore e spesso anche dolore sono occorsi per raggiungere questo livello.
Perché per il Taiji quan o qualsiasi altra arte deve essere diverso?
Questo non vuole essere un invito a lasciare perdere, al contrario vuol essere di sprone a cercare e praticare ma con apertura mentale e onestà.
Come non occorre essere campioni di calcio per vedere la differenza che c'è tra un Maradona e un normale calciatore, così, se si ha la fortuna di vedere un Maestro all'opera, si può percepire la differenza tra quest'ultimo e un onesto praticante.

Ciao wolfbear571,
scusa per il primo pugnazzo ma qui si usa così...
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=3593.75

Nessuno qui dice di essere Maradona..
Il problema è che sembra che il Maradona del Taiji sia meno rintracciabile dell'uomo delle nevi..


[KARMA SVERGINATO]  

A) un critico d'arte deve essere un grande pittore x valutare un'opera?

Pensa a Sgarbi e dimmi se ti fa simpatia..

B) metti che lui non vuole o che dice ok e poi se ne va in giro x il mondo e te lo vedi 1 volta ogni due anni....

Sono mie supposizioni gusto pour parler.
A mio avviso cmq lo scoglio maggiore sarebbe anche solo convincerlo ad ascoltarti.
Credo che nella maggioranza dei casi siano persone schive e poco inclini alla gentilezza ma molto disponibili a mischiarti le ossa e proseguire per la loro strada.
Credo che arrivare a fare breccia in loro sia una fatica che non condivideresti facilmente con altri, rischiando appunto di rovinare un rapporto che non credo sia "do moneta ricevo insegnamento".
In molti casi magari si tratta di trasferirsi da lui e seguire ciecamente il suo insegnamento lasciando lavoro, famiglia, ecc.

Non ho esperienza diretta ma credo che sia cosi leggendo in giro come si comportavano quelli piu' noti come ad es. MYL e WHD da te citati.

TI sei mai chiesto come mai WHD non abbia insegnato a Xu? Ok era di livello basso ma perche' non prenderlo cmq come allievo?
Invece ha scelto WZX.

GJ c'era al tempo di WHD...chiedigli come erano i rapporti tra di loro, almeno x quello che si racconta (dato che nessuno di noi parla cinese).

Tutto corretto. Quindi conviene lasciar perdere in partenza..

Quote from: insetto on August 30, 2010, 17:30:34 pm

A) un critico d'arte deve essere un grande pittore x valutare un'opera?

Pensa a Sgarbi e dimmi se ti fa simpatia..

Sai come si dice...certe roba viene sempre a galla....

B) metti che lui non vuole o che dice ok e poi se ne va in giro x il mondo e te lo vedi 1 volta ogni due anni....

Sono mie supposizioni gusto pour parler.
A mio avviso cmq lo scoglio maggiore sarebbe anche solo convincerlo ad ascoltarti.
Credo che nella maggioranza dei casi siano persone schive e poco inclini alla gentilezza ma molto disponibili a mischiarti le ossa e proseguire per la loro strada.
Credo che arrivare a fare breccia in loro sia una fatica che non condivideresti facilmente con altri, rischiando appunto di rovinare un rapporto che non credo sia "do moneta ricevo insegnamento".
In molti casi magari si tratta di trasferirsi da lui e seguire ciecamente il suo insegnamento lasciando lavoro, famiglia, ecc.

Non ho esperienza diretta ma credo che sia cosi leggendo in giro come si comportavano quelli piu' noti come ad es. MYL e WHD da te citati.

TI sei mai chiesto come mai WHD non abbia insegnato a Xu? Ok era di livello basso ma perche' non prenderlo cmq come allievo?
Invece ha scelto WZX.

GJ c'era al tempo di WHD...chiedigli come erano i rapporti tra di loro, almeno x quello che si racconta (dato che nessuno di noi parla cinese).

Tutto corretto. Quindi conviene lasciar perdere in partenza..
[/quote]

Credo che vi vuole tanta dedizione, molta fortuna e il non demordere.
Sicuramente aiuta essere in cina, parlare il cinese, ecc.

Oppure ci si accontenta. Io non vedo nulla di sbagliato a praticare il mistofrutta.
L'unica cosa che non apprezzo, come ho gia' detto, e' la tendenza a far diventare tutto tjq o questa necessita continua di cose nuove.

Per una mente fluttuante come la mia le AM sono noiose, per un corpo come il mio sono faticose.
Per questo le pratico.

Quindi tu, pur non avendo raggiunto un elevato livello ma avendo visto gente ad alto livello, puoi dire a tutto l'orbe terracqueo che appare sul web che il livello medio è sotto la decenza.

Non riesci proprio a fare una discussione senza mettere di mezzo la mia pratica ?

Io posso dire quello che mi pare, come tutti, nei limiti della educazione che non mi pare di aver mai valicato.

In altri tempi e luoghi..le sfide sarebbero piovute...

Non credo tu abbia vissuto quei "tempi e luoghi" quindi mi permetto di farti osservare che forse non e' proprio come dici --- sono comunque tutto un brivido, se ti fa piacere

YM

Oppure ci si accontenta. Io non vedo nulla di sbagliato a praticare il mistofrutta.
L'unica cosa che non apprezzo, come ho gia' detto, e' la tendenza a far diventare tutto tjq o questa necessita continua di cose nuove.

Per una mente fluttuante come la mia le AM sono noiose, per un corpo come il mio sono faticose.
Per questo le pratico.

Ok, infatti ho più volte ammesso che la mia pratica non è taiji puro...Però per quel che ho visto quel tipo di approccio ha funzionato bene almeno per alcune persone. Sulla necessità continua di cose nuove, ti quoto e capisco a cosa ti riferisci.

Non riesci proprio a fare una discussione senza mettere di mezzo la mia pratica ?
Io posso dire quello che mi pare, come tutti, nei limiti della educazione che non mi pare di aver mai valicato.

Siamo gente pratica. Lo sai..
E io nei limiti dell'educazione posso rispondere. Non è che certe affermazioni possono apparire come dire, sopra le righe?

Non credo tu abbia vissuto quei "tempi e luoghi" quindi mi permetto di farti osservare che forse non e' proprio come dici..

L'aspetto marziale non è mai esistito quindi..
La gente non si è mai sfidata, anche solo per mostrare la validità del proprio stile?
I tornei, più o meno documentati, non sono mai esistiti?
 

--- sono comunque tutto un brivido, se ti fa piacere

mhhh... 
quando ci incontreremo ti farò "Frusta semplice"...

intervento a caso:


.....in linea generale se sapessi per assurdo accendere il fuoco con le mani (essendo un draghetto la metafora calza)...non lo dimostrerei a cani e porci.

credo che se acquisissi tale inutile facoltà sarebbe per non aver mai dato importanza a tale fenomeno....il dimostrare agli altri è comunque dare importanza ed attaccarsi ad un livello abbastanza basso (all'interno di arti esoteriche)...

penso che certe arti siano più profonde di quanto ce le facciano odorare al mercatino delle pulci...per cui se è il caso, o si cambia arte o ci si accontenta delle briciole di trasmissione, se queste piacciono...senza tuttavia pretendere dimostrazioni da nemo, quasi a controprova di una verità che poi alla fine, una volta conosciuta, ci incasinerebbe e bo....pensa che casino se allo stadio tutti vedessero Rocco Siffredi che ti tromba senza toccarti..ah ah l'umanità ne sarebbe profondamente scossa

ps: ringrazio raptox per tutte le minchiate sul mio conto...ah ah son contento di aver graffiato quelle cazzo di padelle e felice di aver accolto un piemontese ex savoia in tempi di pace

Siamo gente pratica. Lo sai..
E io nei limiti dell'educazione posso rispondere. Non è che certe affermazioni possono apparire come dire, sopra le righe?

Non saprei, non lo sono sicuramente dal mio punto di vista

L'aspetto marziale non è mai esistito quindi..
La gente non si è mai sfidata, anche solo per mostrare la validità del proprio stile?
I tornei, più o meno documentati, non sono mai esistiti?

La gente che combatteva e che combatte non si sfida sui forum, si fanno gli affari loro ma se gli dai fastidio a casa loro ti mettono sotto in due minuti. Oppure ti aspettano dietro l'angolo con gli amici ... altro che "sfide" e "tornei"
Avete tutti un'idea romanzata del mondo marziale cinese, eppure basta guardare al mondo della Mafia in Italia e di esempi appropriati non ne mancano!

mhhh... 
quando ci incontreremo ti farò "Frusta semplice"...

Solo se ti metti anche i tacchi a spillo

YM

L'aspetto marziale non è mai esistito quindi..
La gente che combatteva e che combatte non si sfida sui forum, si fanno gli affari loro ma se gli dai fastidio a casa loro ti mettono sotto in due minuti. Oppure ti aspettano dietro l'angolo con gli amici ... altro che "sfide" e "tornei"
Avete tutti un'idea romanzata del mondo marziale cinese, eppure basta guardare al mondo della Mafia in Italia e di esempi appropriati non ne mancano!

Ok.
Mi iscriverò ad un corso di coltello siciliano..
Conosco chi mi può aiutare..

mhhh...  
quando ci incontreremo ti farò "Frusta semplice"...
Solo se ti metti anche i tacchi a spillo

Per i tacchi devi chiedere ad Insetto o a Franco..io sono solo al primo livello del maso-taiji..
posso solo praticare a piedi nudi, coi tacchi mi sbilancio..