Qualità di base

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Offline Grisù70

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Re: Qualità di base
« Reply #75 on: September 08, 2010, 14:03:57 pm »
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Poi il praticante postato nella foto di YM a vedere le torsioni che applica secondo me pratica(va) così perchè vuole praticare così, non perchè è piegato dal peso degli anni.
Poi YM potrà dirci qualcosa in più, visto che mi par di aver capito che lo conosceva. :)

Ho postato quella foto solo per sottolineare che 'zhongding' e 'schiena dritta/verticale' sono due cose non necessariamente legate. Indubbio che il maestro della foto praticasse in quella maniera perche' cosi' lo stile richiede.

YM
foto già postata tempo fa....ah ah allora la discussione aveva toni diversi...ma già allora qualche allievo di ZDG notò incredibili similitudini estetiche.....

ciao  :)
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M. Bakunin

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Offline Genpachi

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Re: Qualità di base
« Reply #76 on: September 08, 2010, 14:37:03 pm »
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Indubbio che il maestro della foto praticasse in quella maniera perche' cosi' lo stile richiede.

YM
Di sicuro lo stile non richiede di volare via con un soffio di vento, e ovviamente nel caso del maestro postato la cosa non potrebbe accadere mai perchè la schiena di fatto è dritta, dove per dritta non si intende una verticalità priva di riferimenti spaziali, la sommatoria dei vettori espressi da schiena, gambe, piedi esita in un perfetto equilibrio ed allineamento, non è un caso che oltre alla schiena siano appunto piegate(con il corretto angolo) ginocchia e gambe oltre ai vettori espressi dalla direzione reciproca dei piedi rispetto agli assi di tronco e gambe e rispetto a se stessi.

E' chiaro che per schiena dritta non ci si riferisca(suppongo) ad un mero e statico allineamento verticale e/o ortogonale col terreno o il piano del bacino ma un più generale concetto di equilibrio delle parti, tuttavia potrebbe anche essere così, visto che in molti casi prima di iniziare a sviluppare certe capacità in combattimento bisogna insegnare agli allievi daccapo anche solo come mantenere una postura normale quando camminino o stiano fermi in piedi.
Non credo che Darth Penguin intendesse esaurire la complessità della pratica con quattro paragrafi sintetici in croce, sono indicazioni corrette in linea di massima, ma ovviamente da approfondire e valutare nell'ambito della pratica e del lavoro specifico che ognuno debba fare

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Offline baltoro 06

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Re: Qualità di base
« Reply #77 on: September 08, 2010, 14:46:52 pm »
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Indubbio che il maestro della foto praticasse in quella maniera perche' cosi' lo stile richiede.

YM
Di sicuro lo stile non richiede di volare via con un soffio di vento, e ovviamente nel caso del maestro postato la cosa non potrebbe accadere mai perchè la schiena di fatto è dritta, dove per dritta non si intende una verticalità priva di riferimenti spaziali, la sommatoria dei vettori espressi da schiena, gambe, piedi esita in un perfetto equilibrio ed allineamento, non è un caso che oltre alla schiena siano appunto piegate(con il corretto angolo) ginocchia e gambe oltre ai vettori espressi dalla direzione reciproca dei piedi rispetto agli assi di tronco e gambe e rispetto a se stessi.

E' chiaro che per schiena dritta non ci si riferisca(suppongo) ad un mero e statico allineamento verticale e/o ortogonale col terreno o il piano del bacino ma un più generale concetto di equilibrio delle parti, tuttavia potrebbe anche essere così, visto che in molti casi prima di iniziare a sviluppare certe capacità in combattimento bisogna insegnare agli allievi daccapo anche solo come mantenere una postura normale quando camminino o stiano fermi in piedi.
Non credo che Darth Penguin intendesse esaurire la complessità della pratica con quattro paragrafi sintetici in croce, sono indicazioni corrette in linea di massima, ma ovviamente da approfondire e valutare nell'ambito della pratica e del lavoro specifico che ognuno debba fare

bel post.

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Offline Yuen-Ming

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Re: Qualità di base
« Reply #78 on: September 08, 2010, 15:01:33 pm »
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Di sicuro lo stile non richiede di volare via con un soffio di vento, e ovviamente nel caso del maestro postato la cosa non potrebbe accadere mai perchè la schiena di fatto è dritta, dove per dritta non si intende una verticalità priva di riferimenti spaziali, la sommatoria dei vettori espressi da schiena, gambe, piedi esita in un perfetto equilibrio ed allineamento, non è un caso che oltre alla schiena siano appunto piegate(con il corretto angolo) ginocchia e gambe oltre ai vettori espressi dalla direzione reciproca dei piedi rispetto agli assi di tronco e gambe e rispetto a se stessi.

E' chiaro che per schiena dritta non ci si riferisca(suppongo) ad un mero e statico allineamento verticale e/o ortogonale col terreno o il piano del bacino ma un più generale concetto di equilibrio delle parti, tuttavia potrebbe anche essere così, visto che in molti casi prima di iniziare a sviluppare certe capacità in combattimento bisogna insegnare agli allievi daccapo anche solo come mantenere una postura normale quando camminino o stiano fermi in piedi.

Fammi capire: stai dicendo che il signore della foto che ho postato ha forse la 'schiena dritta' ?!?

YM

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Offline Grisù70

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Re: Qualità di base
« Reply #79 on: September 08, 2010, 15:18:32 pm »
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Di sicuro lo stile non richiede di volare via con un soffio di vento, e ovviamente nel caso del maestro postato la cosa non potrebbe accadere mai perchè la schiena di fatto è dritta, dove per dritta non si intende una verticalità priva di riferimenti spaziali, la sommatoria dei vettori espressi da schiena, gambe, piedi esita in un perfetto equilibrio ed allineamento, non è un caso che oltre alla schiena siano appunto piegate(con il corretto angolo) ginocchia e gambe oltre ai vettori espressi dalla direzione reciproca dei piedi rispetto agli assi di tronco e gambe e rispetto a se stessi.

E' chiaro che per schiena dritta non ci si riferisca(suppongo) ad un mero e statico allineamento verticale e/o ortogonale col terreno o il piano del bacino ma un più generale concetto di equilibrio delle parti, tuttavia potrebbe anche essere così, visto che in molti casi prima di iniziare a sviluppare certe capacità in combattimento bisogna insegnare agli allievi daccapo anche solo come mantenere una postura normale quando camminino o stiano fermi in piedi.

Fammi capire: stai dicendo che il signore della foto che ho postato ha forse la 'schiena dritta' ?!?

YM
schiena dritta equivale a dire schiena allineata...

anche se è esteticamente curva rimane comunque allineata e quindi dritta (nell'accezione in senso lato)

così mi era stato spiegato al tempo quando non mi spiegavo la presenza della gobba...

allineata rispetto a che?

ah ah ah basta che sto in piedi....il resto poco mi importa di sapere...

no va bo mi spiegarono anche questo...ah ah non ricordo però..non ricordo
saluti
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M. Bakunin


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Offline Yuen-Ming

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Re: Qualità di base
« Reply #80 on: September 08, 2010, 15:23:02 pm »
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schiena dritta equivale a dire schiena allineata...

Sul mio dizionario, che non ho stampato in proprio e quindi credo abbia definizioni abbastanza standard :), dritta significa dritta ed allineata significa allineata.
La schiena del maestro nella foto e' CURVA, per nulla dritta, e volutamente curva

Quote
allineata rispetto a che?

Te lo chiedo io

YM

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« Reply #81 on: September 08, 2010, 15:28:02 pm »
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schiena dritta equivale a dire schiena allineata...

Sul mio dizionario, che non ho stampato in proprio e quindi credo abbia definizioni abbastanza standard :), dritta significa dritta ed allineata significa allineata.
La schiena del maestro nella foto e' CURVA, per nulla dritta, e volutamente curva

Quote
allineata rispetto a che?

Te lo chiedo io

YM
il punto nella sommità del capo è allineato al perineo passando per il tanjon (o come cavolo si scrive)..a prescindere dalla gobba...

mi son ricordato la spiegazione che fu di un allievo di ZDG (dell'epoca)

ps: mi sono ricordato

ciao :)
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M. Bakunin

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Offline Yuen-Ming

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Re: Qualità di base
« Reply #82 on: September 08, 2010, 15:31:24 pm »
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il punto nella sommità del capo è allineato al perineo passando per il tanjon (o come cavolo si scrive)..a prescindere dalla gobba...

mi son ricordato la spiegazione che fu di un allievo di ZDG (dell'epoca)

Se dici che la sommita' del capo, il dantian (suppongo che tu dica) ed il perineo sono 'dritti' (sono su una stessa linea) mi chiedo come sia possibile se la schiena e' curva come nel caso della foto ...

YM

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Offline Grisù70

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Re: Qualità di base
« Reply #83 on: September 08, 2010, 15:37:26 pm »
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il punto nella sommità del capo è allineato al perineo passando per il tanjon (o come cavolo si scrive)..a prescindere dalla gobba...

mi son ricordato la spiegazione che fu di un allievo di ZDG (dell'epoca)

Se dici che la sommita' del capo, il dantian (suppongo che tu dica) ed il perineo sono 'dritti' (sono su una stessa linea) mi chiedo come sia possibile se la schiena e' curva come nel caso della foto ...

YM
intendo dire il dantien medio...punto in mezzo al petto..

per il resto non saprei....questa è stata la spiegazione e questo divulgo

ariosu (che in sardo non piemontese vuol dire: arrivederci) :)
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Offline Yuen-Ming

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Re: Qualità di base
« Reply #84 on: September 08, 2010, 15:42:58 pm »
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intendo dire il dantien medio...punto in mezzo al petto..

per il resto non saprei....questa è stata la spiegazione e questo divulgo

ariosu (che in sardo non piemontese vuol dire: arrivederci) :)

Di bagua non so ma ti assicuro che in quella foto nessuno dei due dantian e' su una linea (dritta) con la sommita' del capo e perineo ... per questo mi chiedevo DOVE Genpachi veda che la schiena "e' dritta" ...

再見

YM
« Last Edit: September 08, 2010, 15:45:10 pm by Yuen-Ming »


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Offline Genpachi

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Re: Qualità di base
« Reply #85 on: September 08, 2010, 17:14:54 pm »
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Di sicuro lo stile non richiede di volare via con un soffio di vento, e ovviamente nel caso del maestro postato la cosa non potrebbe accadere mai perchè la schiena di fatto è dritta, dove per dritta non si intende una verticalità priva di riferimenti spaziali, la sommatoria dei vettori espressi da schiena, gambe, piedi esita in un perfetto equilibrio ed allineamento, non è un caso che oltre alla schiena siano appunto piegate(con il corretto angolo) ginocchia e gambe oltre ai vettori espressi dalla direzione reciproca dei piedi rispetto agli assi di tronco e gambe e rispetto a se stessi.

E' chiaro che per schiena dritta non ci si riferisca(suppongo) ad un mero e statico allineamento verticale e/o ortogonale col terreno o il piano del bacino ma un più generale concetto di equilibrio delle parti, tuttavia potrebbe anche essere così, visto che in molti casi prima di iniziare a sviluppare certe capacità in combattimento bisogna insegnare agli allievi daccapo anche solo come mantenere una postura normale quando camminino o stiano fermi in piedi.

Fammi capire: stai dicendo che il signore della foto che ho postato ha forse la 'schiena dritta' ?!?

YM
Leggendo tutto quanto abbia scritto, ad un certo punto si legge : "E' chiaro che per schiena dritta non ci si riferisca(suppongo) ad un mero e statico allineamento verticale e/o ortogonale col terreno o il piano del bacino ma un più generale concetto di equilibrio delle parti..."

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MattiaBaldi

Re: Qualità di base
« Reply #86 on: September 09, 2010, 12:40:58 pm »
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Ho finalmente visto questa foto, il maestro non e' vecchio e quindi ergo che lo stile va fatto proprio cosi'.

Io non so per il TJQ ma nel mio stile la schiena prende parecchie direzioni e lo zhongding e' un concetto non un dato fisico, come il Mingmen si apre e si chiude fisicamente ma energeticamente e' sempre aperto.

Alcuni allievi del mio maestro hanno quella che in fotografia risulterebbe come schiena non drittissima ma la forza esce lo stesso, cosa che se YM dice che quello della foto era forte penso valeva anche per lui.

Solo che questi concetti non valgono per tutti gli stili, nelo XYQ di determinate scuole e' in una maniera in altre si vede anche la schiena curva, tutto dipende. Cmq penso che incominciare a dire che i concetti come zhongding sono "non fisici" sia una cosa importante.



M.

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insetto

Re: Qualità di base
« Reply #87 on: September 09, 2010, 12:50:42 pm »
0
zhongding non fisico...hmm   ???

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Offline Genpachi

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Re: Qualità di base
« Reply #88 on: September 09, 2010, 13:56:24 pm »
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Cmq penso che incominciare a dire che i concetti come zhongding sono "non fisici" sia una cosa importante.

Se non è fisico di che natura sarebbe?

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insetto

Re: Qualità di base
« Reply #89 on: September 09, 2010, 15:50:18 pm »
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Cmq penso che incominciare a dire che i concetti come zhongding sono "non fisici" sia una cosa importante.

Se non è fisico di che natura sarebbe?

Non lo sapremo mai qui si lanciano sassi poi.... :whistle: