Perche'...(Sparring)

Quote from: SIFU ROCKYJOE on September 15, 2010, 15:23:56 pm

ma io credo in particolare nei rentan kata,e parzialmente nei rinto.

Secondo me è una buona cosa,però vanno lavorati entrambi.

Quote

Tokitsu non ha mantenuto almeno questi?

.Si,però ha costruito i suoi kata.

Esempio:Jisei Taiji, Ryu Sui,Keri no Kata shodan,Keri no Kata nidan,etc.etc.
               

grazie per le risposte

Quote

author=SIFU ROCKYJOE link=topic=4235.msg97179#msg97179

tu che lo conosci,cosa resta di karate okinawense nella vostra pratica di base?
allora mettiamola così:
che ruolo hanno secondo te i kata nella tradizione okinawense?
e quali sono i motivi per cui ve ne siete discostati?
fate uso di una metodologia differente per ottenere dei medesimi risultati?o cercate addirittura risultati differenti?

scusa le tante domande

.......................
Spero che i karateki non si offendano.Oggi purtroppo è rimasto molto poco del  tesoro che i vecchi maestri ci avevano lasciato in eredità,i kata sono stati interpretati in modo differente.Come già spiegato altre volte ci si limita ad eseguire soltanto i kata da dimostrazione o gara, cioè  hyoen-gata, dimenticando che la cosa più importante era lo studio dei rinto-gata
(kata da combattimento)
oppure i rentan-gata (kata energetici o di rafforzamento fisico)

I rinto-gata sono i kata originali,essi erano parte degli antichi metodi esoterici di trasmissione della conoscenza,oggi sono stati completamente dimenticati.

Secondo me sono venuti a mancare gli strumenti necessari per poter studiare il combattimento e da quì la necessità di Tokitsu di fare un percorso a ritroso.
......................

Quotone
Il karate già è arrivato da noi sfrondato da diverse conoscenze, il fattore gare ha dato poi il colpo definitivo alla vera essenza dell'arte.

Quindi tirando le somme mi confermate che non c'e' questo tipo di pratica vero?

Allora chiedo ai tjqisti in cerca di marzialita' (e se volete mi ci metto in mezzo) come mai non siamo tutti a fare ad es. HG? 

Quindi tirando le somme mi confermate che non c'e' questo tipo di pratica vero?

Allora chiedo ai tjqisti in cerca di marzialita' (e se volete mi ci metto in mezzo) come mai non siamo tutti a fare ad es. HG? 

Ma si che c'è, il Tui Shou libero a piedi mobili è esattamente un lavoro come quello del video, si allenano tutte le tecniche, gli sbilanciamente, le leve in un modo non predefinito e in costante movimento.

Ma ti dirò di più, esistono scuole dopo i primi (tanti) anni passati a imparare i fondamentali e a far propri i principi e i movimenti dell'arte ci si mette i guantini e si fa un po' di sano sparring vero.

Quote from: insetto on September 15, 2010, 18:56:50 pm

Quindi tirando le somme mi confermate che non c'e' questo tipo di pratica vero?

Allora chiedo ai tjqisti in cerca di marzialita' (e se volete mi ci metto in mezzo) come mai non siamo tutti a fare ad es. HG? 

Ma si che c'è, il Tui Shou libero a piedi mobili è esattamente un lavoro come quello del video, si allenano tutte le tecniche, gli sbilanciamente, le leve in un modo non predefinito e in costante movimento.

Ma ti dirò di più, esistono scuole dopo i primi (tanti) anni passati a imparare i fondamentali e a far propri i principi e i movimenti dell'arte ci si mette i guantini e si fa un po' di sano sparring vero.

Nella nostra scuola ad esempio si fa san shou dal 7 anno, mentre tui shou e applicazioni dal primo.

Quote from: Ván on September 15, 2010, 20:04:43 pm

Quote from: insetto on September 15, 2010, 18:56:50 pm

Quindi tirando le somme mi confermate che non c'e' questo tipo di pratica vero?

Allora chiedo ai tjqisti in cerca di marzialita' (e se volete mi ci metto in mezzo) come mai non siamo tutti a fare ad es. HG? 

Ma si che c'è, il Tui Shou libero a piedi mobili è esattamente un lavoro come quello del video, si allenano tutte le tecniche, gli sbilanciamente, le leve in un modo non predefinito e in costante movimento.

Ma ti dirò di più, esistono scuole dopo i primi (tanti) anni passati a imparare i fondamentali e a far propri i principi e i movimenti dell'arte ci si mette i guantini e si fa un po' di sano sparring vero.

Nella nostra scuola ad esempio si fa san shou dal 7 anno, mentre tui shou e applicazioni dal primo.

Ah lo so, abbiamo la stessa scuola 

...non si vedono video di tjq con cose cosi'?

Ok non e' tjq e quindi non parlo del contenuto (che cmq mi pare ottimo da neofita) quanto del tipo di allenamento che non trovo presente in quasi nessuna scuola di tjq se non in qualche demo.

Parlo di pratica quotidiana, normale.
Non mi pare nulla di eccessivo e la trovo una via di mezzo interessante per approcciare un aspetto (il contatto) fondamentale nelle AM.

Qualche opionione?


ps. il video l'ho rubato a Jack qui

Perchè, voi non lo fate lo sparring condizionato?

Non siamo a quei livelli, ma noi pratichiamo anche questo tipo di contatto.

Oh bene qualcosa emerge dal profondo.

Se volete approfondire mi farebbe piacere.

Esempio come avviene il passaggio dal ts al sanshou o in generale come si approccia il contatto.

E visto che parliamo di tjq non parlo di metodologie pratiche tipo colpi dichiarati, sequenze concatenate, ecc. ma intendo come si lavorano i principi dell'arte, come si lavora in rispetto a 4 once, comprendere jing, aderire/connettere, veloce/lento, una piuma/mosca... ecc.

Metto questo che e' il primo decente che ho trovato (swaim) ma da come avete capito parlo dei classici applicati al combattimento o in generale al lavoro a 2.

http://nantaijiquan.org/publ/2-1-0-4

Quote from: sabino_leone on September 15, 2010, 13:52:28 pm

Rispondendo alla domanda di Insetto,perchè pratichiamo un'arte marziale.Ho sempre fatto e fatto fare ai miei allievi sparring e combattimento.
Ti posto alcuni esercizi di applicazioni che facciamo come studio.

https://www.youtube.com/watch?v=lS0V0zW_fUE

Credo che siete una delle poche scuole che ha questo tipo di pratica...

Scusami Insetto, in che senso questo tipo di pratica?

Quote from: insetto on September 15, 2010, 15:03:37 pm

Quote from: sabino_leone on September 15, 2010, 13:52:28 pm

Rispondendo alla domanda di Insetto,perchè pratichiamo un'arte marziale.Ho sempre fatto e fatto fare ai miei allievi sparring e combattimento.
Ti posto alcuni esercizi di applicazioni che facciamo come studio.

https://www.youtube.com/watch?v=lS0V0zW_fUE

Credo che siete una delle poche scuole che ha questo tipo di pratica...

Scusami Insetto, in che senso questo tipo di pratica?

Il contatto...visto che fino a te nessuno aveva risposto

Quindi tirando le somme mi confermate che non c'e' questo tipo di pratica vero?

Allora chiedo ai tjqisti in cerca di marzialita' (e se volete mi ci metto in mezzo) come mai non siamo tutti a fare ad es. HG? 

Perché ho la palestra piccola e non ci state tutti
il realta' il lavoro proposto nel video e' anche alquanto raro anche nell' HG e nel KF in generale.
ci si limita a fare forme.

Jack

Quote from: insetto on September 15, 2010, 18:56:50 pm

Quindi tirando le somme mi confermate che non c'e' questo tipo di pratica vero?

Allora chiedo ai tjqisti in cerca di marzialita' (e se volete mi ci metto in mezzo) come mai non siamo tutti a fare ad es. HG? 

Perché ho la palestra piccola e non ci state tutti
il realta' il lavoro proposto nel video e' anche alquanto raro anche nell' HG e nel KF in generale.
ci si limita a fare forme.

Jack

Questo è il vero problema.

Questo è il vero problema.

E' un problema solo nel caso uno poi asserisca di essere in grado di combattere.

Finché uno fa forme ed è consapevole di fare forme.... Va bene così.

Quote from: insetto on September 15, 2010, 18:56:50 pm

Quindi tirando le somme mi confermate che non c'e' questo tipo di pratica vero?

Allora chiedo ai tjqisti in cerca di marzialita' (e se volete mi ci metto in mezzo) come mai non siamo tutti a fare ad es. HG? 

Perché ho la palestra piccola e non ci state tutti
il realta' il lavoro proposto nel video e' anche alquanto raro anche nell' HG e nel KF in generale.
ci si limita a fare forme.

Ah! mi smonti sul nascere


A me quel video e' piaciuto molto e mi piacerebbe che fosse una pratica quotidiana in un determinato punto della progressione, in ogni AM.

Se esiste in alcune zone/scuole puo' essere per la necessita' di usare lo stile in situazioni reali/pratiche?
Il video e' della rep. ceca vero?

Quote from: sabino_leone on September 16, 2010, 15:46:16 pm

Questo è il vero problema.

E' un problema solo nel caso uno poi asserisca di essere in grado di combattere.

Finché uno fa forme ed è consapevole di fare forme.... Va bene così.

Vero,però le forme sono nate dai combattimenti.