Taiji e sparring

Quote from: Darth Penguin on September 17, 2010, 10:18:17 am

Quote from: dorje (Adeptus Mechanicus) on September 17, 2010, 10:09:12 am

Quote from: Morgana on September 17, 2010, 09:59:11 am

.....ma come li tirate voi i ganci?!?!?!  

 

Anche tu nel loop degli infiniti modi per tirare un pugno?

Scherzi a parte, è ovvio che la situazione descritta da sotutsu è una situazione al limite del possibile: un gancio è un pugno che (almeno da noi) si tira ad una distanza talmente ravvicinata che l'ipotesi di deflettere un diretto implica che:

1. l'avversario abbia indietreggiato
2. l'avversario abbia tirato un diretto

Ciò che penso intendeva è che ogni tecnica ha una sua adattabilità nello scopo che l'ha fatta scaturire / nascere.

io credo che sotutsu intendesse che è possibile allenare il corpo a fare in maniera efficiente dei movimenti. E che questi movimenti possono diventare la tecnica che serve al momento, parata o attacco che sia.

E non è quello che ho scritto nell'ultima frase?

No!

Diciamo però che dividere i pugni in diretti, ganci e montanti è un buon modo per includere le principali traiettorie

Appoggio la razionalizzazione, ma mi permetto di rilevare la mancanza della quarta traiettoria dello Hato Uchi:

Quote from: sotutsu on September 17, 2010, 09:25:16 am

movimento di un pugno fare un'altra cosa, del tutto diversa nelle finalità? Per esempio un gancio non è anche una parata?

Scusate, so che non c'entra niente e non vorrei sviare il discorso, ma... come cavolo fa un gancio ad essere anche una parata?!? 

nel bagua il "gancio" è anche una "parata"...

tenendo presente che il concetto di parata è improprio in quanto la difesa è implicita all'attacco...

in certe "applicazioni"...termine anch'esso improprio...il gancio può essere assorbito con un altro movimento simile (anch'esso un gancio, seppur diverso "internamente" dalle dinamiche boxistiche) per poi "entrare" con lo stesso "al contrario"(si può per esempio colpire con dorso della mano)

detta così è poco comprensibile

ah ah ci ho provato

ciao

ma porca pupazza.... è così difficile svincolarsi dal concetto
"gancio=tecnica ergo un qualcosa di ben definito con un determinato scopo"

e approdare al concetto

"movimento del corpo adattabile a molteplici usi (tipo colpire e/o deviare intercettare un'attacco)"


ue grisu70 questo week ti preparo il pacco!!!

"gancio=tecnica ergo un qualcosa di ben definito con un determinato scopo"

e approdare al concetto

"movimento del corpo adattabile a molteplici usi (tipo colpire e/o deviare intercettare un'attacco)"

Ecco perché non ci capiamo. Per me "tecnica" non significa qualcosa con uno scopo ben definito. E' un movimento adattabile intrinsecamente.

Quote from: Raptox on September 18, 2010, 09:43:58 am

"gancio=tecnica ergo un qualcosa di ben definito con un determinato scopo"

e approdare al concetto

"movimento del corpo adattabile a molteplici usi (tipo colpire e/o deviare intercettare un'attacco)"

Ecco perché non ci capiamo. Per me "tecnica" non significa qualcosa con uno scopo ben definito. E' un movimento adattabile intrinsecamente.

e se per parare/deviare un colpo ti accorgessi che fai lo stesso movimento che fai per tirare un gancio??
lo chiameresti gancio o parata??


io ho smesso di dare nomi a ciò che faccio...lo faccio e basta...me ne frego e vivo sereno!!
 

e se per parare/deviare un colpo ti accorgessi che fai lo stesso movimento che fai per tirare un gancio??
lo chiameresti gancio o parata??

Uso sempre il nome "gancio". Il termine "parata" in generale non mi piace.

io ho smesso di dare nomi a ciò che faccio...lo faccio e basta...me ne frego e vivo sereno!!
 

Io i nomi li dò, se non altro per poter comunicare con gli altri.

Quote from: dorje (Adeptus Mechanicus) on September 18, 2010, 09:45:56 am

Quote from: Raptox on September 18, 2010, 09:43:58 am

"gancio=tecnica ergo un qualcosa di ben definito con un determinato scopo"

e approdare al concetto

"movimento del corpo adattabile a molteplici usi (tipo colpire e/o deviare intercettare un'attacco)"

Ecco perché non ci capiamo. Per me "tecnica" non significa qualcosa con uno scopo ben definito. E' un movimento adattabile intrinsecamente.

e se per parare/deviare un colpo ti accorgessi che fai lo stesso movimento che fai per tirare un gancio??
lo chiameresti gancio o parata??


io ho smesso di dare nomi a ciò che faccio...lo faccio e basta...me ne frego e vivo sereno!!
 

ah ah come chi all'epoca andava a cavallo (in Cina)non si sarebbe certo immaginato che gli allenamenti propedeutici finissero poi nelle scuole di ZZ...

Quote from: Raptox on September 18, 2010, 09:43:58 am

"gancio=tecnica ergo un qualcosa di ben definito con un determinato scopo"

e approdare al concetto

"movimento del corpo adattabile a molteplici usi (tipo colpire e/o deviare intercettare un'attacco)"

Ecco perché non ci capiamo. Per me "tecnica" non significa qualcosa con uno scopo ben definito. E' un movimento adattabile intrinsecamente.

Questo ragazzino è sveglio...

Quote from: Raptox on September 18, 2010, 09:50:28 am

e se per parare/deviare un colpo ti accorgessi che fai lo stesso movimento che fai per tirare un gancio??
lo chiameresti gancio o parata??

Uso sempre il nome "gancio". Il termine "parata" in generale non mi piace.

Quote from: Raptox on September 18, 2010, 09:50:28 am

io ho smesso di dare nomi a ciò che faccio...lo faccio e basta...me ne frego e vivo sereno!!
 

Io i nomi li dò, se non altro per poter comunicare con gli altri.

bene...vedo che ci stiamo arrivando... come ho detto più volte...il sistema cinese è un mondo a se.. con un suo "codice comunicativo" che se tradotto in altri sistemi spesso non funziona, perchè per certi versi "intraducibile", non perchè segreto o tante altre cavolate, ma per il semplice fatto che ad esempio per arrivare a portare un pugno che si potrebbe definire "gancio" nel sistema TJQ non si studia il gancio, ma si studia il movimento che porta a muovere il corpo in quel modo...scoprendo che è adattabile a più contesti

per dirtela all'informatica: nel tjq si parte dal kernel, all'interfaccia grafica ci si pensa dopo!!

e se per parare/deviare un colpo ti accorgessi che fai lo stesso movimento che fai per tirare un gancio??
lo chiameresti gancio o parata??

Per me, e per la disciplina che studio, mi sembra impossibile.
(ma ne ho già parlato con tuo fratello, fatti pure passare gli MP )

Quote from: Raptox on September 18, 2010, 09:50:28 am

e se per parare/deviare un colpo ti accorgessi che fai lo stesso movimento che fai per tirare un gancio??
lo chiameresti gancio o parata??

Per me, e per la disciplina che studio, mi sembra impossibile.
(ma ne ho già parlato con tuo fratello, fatti pure passare gli MP )

bene...vedo che ci stiamo arrivando... come ho detto più volte...il sistema cinese è un mondo a se.. con un suo "codice comunicativo" che se tradotto in altri sistemi spesso non funziona, perchè per certi versi "intraducibile", non perchè segreto o tante altre cavolate, ma per il semplice fatto che ad esempio per arrivare a portare un pugno che si potrebbe definire "gancio" nel sistema TJQ non si studia il gancio, ma si studia il movimento che porta a muovere il corpo in quel modo...scoprendo che è adattabile a più contesti

per dirtela all'informatica: nel tjq si parte dal kernel, all'interfaccia grafica ci si pensa dopo!!

AH!! ecco il nocciolo raptox.....quindi se lo studio che c'e' dietro quel movimento (o ogni movimento) non e' completo credi che fare sparring ti faccia completare il tuo kernel?

A mio avviso stai solo cambiando il tema o set di icone della scrivania/desktop. Con il ts forse stai migliorando le API o roba simile ma in generale per cambiare il kernel l'unico modo e' ottimizzare il codice (esercizi) la ricompilazione (stampare nel corpo gli esercizi).

(Sto esempio informatico secondo me lo capiscono in pochi... )

Cmq concordo con dorje, si deve dare dei nomi (anche imprecisi) a quello che si fa, sopratutto su un forum.

Quote from: Raptox on September 18, 2010, 09:50:28 am

e se per parare/deviare un colpo ti accorgessi che fai lo stesso movimento che fai per tirare un gancio??
lo chiameresti gancio o parata??

Per me, e per la disciplina che studio, mi sembra impossibile.
(ma ne ho già parlato con tuo fratello, fatti pure passare gli MP )

so so so..mi ha raccontato ieri sera in palestra
ma non è un problema, a ognuno il suo

fondamentalmente funziona così: ad un praticante di tjq non gliene po fregà de meno di imparare a tirare un "gancio" (e in generale imparare "tecniche") quello che gli importa è imparare a gestire correttamente il proprio corpo
correttamente in funzione del metodo Taij

...ci ho messo tanto a capire questa enorme differenza...pensavo che tutto fosse più conciliabile, per vari anni ho tentato di integrare ju-jitsu e taiji... il risultato è stato un miglioramento del ju-jitsu...ma pochi pochi pochi progressi nell'altra disciplina.
Da meno di un anno ho cambiato radicalmente metodo...me ne fotto delle tecniche (anche del ju-jitsu) e tutto funziona meglio!!

Quote from: Morgana on September 18, 2010, 10:09:32 am

Quote from: Raptox on September 18, 2010, 09:50:28 am

e se per parare/deviare un colpo ti accorgessi che fai lo stesso movimento che fai per tirare un gancio??
lo chiameresti gancio o parata??

Per me, e per la disciplina che studio, mi sembra impossibile.
(ma ne ho già parlato con tuo fratello, fatti pure passare gli MP )

Bè, sono sempre disponibile a cambiare idea se qualcuno mi dimostra che si può

ma non è un problema, a ognuno il suo

Esatto