Taiji e sparring

nel sistema TJQ non si studia il gancio, ma si studia il movimento che porta a muovere il corpo in quel modo...scoprendo che è adattabile a più contesti

Quote from: Raptox on September 18, 2010, 10:01:37 am

bene...vedo che ci stiamo arrivando... come ho detto più volte...il sistema cinese è un mondo a se.. con un suo "codice comunicativo" che se tradotto in altri sistemi spesso non funziona, perchè per certi versi "intraducibile", non perchè segreto o tante altre cavolate, ma per il semplice fatto che ad esempio per arrivare a portare un pugno che si potrebbe definire "gancio" nel sistema TJQ non si studia il gancio, ma si studia il movimento che porta a muovere il corpo in quel modo...scoprendo che è adattabile a più contesti

per dirtela all'informatica: nel tjq si parte dal kernel, all'interfaccia grafica ci si pensa dopo!!

AH!! ecco il nocciolo raptox.....quindi se lo studio che c'e' dietro quel movimento (o ogni movimento) non e' completo credi che fare sparring ti faccia completare il tuo kernel?

A mio avviso stai solo cambiando il tema o set di icone della scrivania/desktop. Con il ts forse stai migliorando le API o roba simile ma in generale per cambiare il kernel l'unico modo e' ottimizzare il codice (esercizi) la ricompilazione (stampare nel corpo gli esercizi).

(Sto esempio informatico secondo me lo capiscono in pochi... )

Cmq concordo con dorje, si deve dare dei nomi (anche imprecisi) a quello che si fa, sopratutto su un forum.

Quote from: Raptox on September 18, 2010, 10:01:37 am

nel sistema TJQ non si studia il gancio, ma si studia il movimento che porta a muovere il corpo in quel modo...scoprendo che è adattabile a più contesti

Ok. Da quello che so, quello da te descritto è metodo comune nelle AM. Se però tu dici che ci sono differenze, allora immagino che studiate il movimento che porta a muovere il corpo in quel modo [proprio del gancio, per es.] in maniera del tutto diversa?

Se si, in che modo lo studiate, da rendere necessaria questa netta contrapposizione terminologica?

studi il movimento circolare per imparare il movimento circolare...non per imparare a tirare ganci!!

Quote from: Raptox on September 18, 2010, 10:21:05 am

studi il movimento circolare per imparare il movimento circolare...non per imparare a tirare ganci!!

Bé... Ma è lo step prima di tirare i ganci (o fare altro), necessario in tutte le discipline (se pensi di tirare un gancio senza le basi del movimento del tronco e della schiena, non tirerai mai un gancio).

Intendi che nel tjq si rimane nello step prima e non si passa mai a quello successivo?

Quote from: dorje (Adeptus Mechanicus) on September 18, 2010, 10:18:42 am

Quote from: Raptox on September 18, 2010, 10:01:37 am

nel sistema TJQ non si studia il gancio, ma si studia il movimento che porta a muovere il corpo in quel modo...scoprendo che è adattabile a più contesti

Ok. Da quello che so, quello da te descritto è metodo comune nelle AM. Se però tu dici che ci sono differenze, allora immagino che studiate il movimento che porta a muovere il corpo in quel modo [proprio del gancio, per es.] in maniera del tutto diversa?

Se si, in che modo lo studiate, da rendere necessaria questa netta contrapposizione terminologica?

no...non lo studiamo in maniera "diversa" (perchè il corpo è sempre quello) però studiamo il movimento con un altro fine...questo si!

studi il movimento circolare per imparare il movimento circolare...non per imparare a tirare ganci!!

ho riletto con calma la tua domanda: si effettivamente ci sono delle differenze nel modo in cui si studia "come muoversi" rispettando i principi tjq, altrimenti si fa altro e non tjq

beh teoricamente nelle forme sono contenute le "tecniche" (quindi pugni, calci, leve, spazzate) ma come detto più volte anche da insetto, perchè siano efficaci prima bisogna avere sviluppato le qualità corporee, altrimenti sono moooolto meno efficaci di qualunque altra am "estrerna"

stesso discorso per la preparazione fisica, se si tenta di pompare i muscoli per rendere efficaci le tecniche di tjq....non funziona!!

Quote

Diciamo però che dividere i pugni in diretti, ganci e montanti è un buon modo per includere le principali traiettorie

Appoggio la razionalizzazione, ma mi permetto di rilevare la mancanza della quarta traiettoria dello Hato Uchi:

ah ah vai a dirlo a chi assume i buttafuori 

infatti voi...fate altro

ah ah io faccio altro...

lo sai come la penso...

il tjq qui non lo fa nessuno....

è un lavoro corporeo sulle connessioni (quel che più o meno facciamo) e se tu facessi bagua arriveresti prima

mio consiglio...ma proprio mio personale

per il resto è una questione di termini...fai benissimo quello che fai...se piace a te....

ps: riguardo a quel che mi hai scritto in mail...ma scherzi? io non voglio arrivare al livello del maestro che sai..ah ah ah ma proprio neanche per un pò....cerco proprio altro  

Quote from: Raptox on September 18, 2010, 10:37:36 am

stesso discorso per la preparazione fisica, se si tenta di pompare i muscoli per rendere efficaci le tecniche di tjq....non funziona!!

Dubito che in qualsiasi arte marziale pompare i muscoli serva a qualcosa.

Quote from: dorje (Adeptus Mechanicus) on September 18, 2010, 10:58:38 am

Quote from: Raptox on September 18, 2010, 10:37:36 am

stesso discorso per la preparazione fisica, se si tenta di pompare i muscoli per rendere efficaci le tecniche di tjq....non funziona!!

Dubito che in qualsiasi arte marziale pompare i muscoli serva a qualcosa.

Quoto! Mai confondere la preparazione fisica con il body building! 

Però mi chiedo...fino a 100 anni fa, quando qualsiasi uomo (beh, a parte quelli dotati di una mega servitù) si spostava a piedi o a cavallo, arava i campi, zappava la terra, spaccava la legna e la caricava sulla carriola per portarla alla legnaia, caricava i carri a mano, si occupava egli stesso delle piccole riparazioni di casa etc etc...insomma, quando l'uomo medio aveva un fisico forte, atletico ed allenato anche se non lo voleva, il tjq funzionava lo stesso?

Quote from: Aliena on September 18, 2010, 12:13:03 pm

Quote from: dorje (Adeptus Mechanicus) on September 18, 2010, 10:58:38 am

Quote from: Raptox on September 18, 2010, 10:37:36 am

stesso discorso per la preparazione fisica, se si tenta di pompare i muscoli per rendere efficaci le tecniche di tjq....non funziona!!

Dubito che in qualsiasi arte marziale pompare i muscoli serva a qualcosa.

Quoto! Mai confondere la preparazione fisica con il body building! 

Però mi chiedo...fino a 100 anni fa, quando qualsiasi uomo (beh, a parte quelli dotati di una mega servitù) si spostava a piedi o a cavallo, arava i campi, zappava la terra, spaccava la legna e la caricava sulla carriola per portarla alla legnaia, caricava i carri a mano, si occupava egli stesso delle piccole riparazioni di casa etc etc...insomma, quando l'uomo medio aveva un fisico forte, atletico ed allenato anche se non lo voleva, il tjq funzionava lo stesso?

Conosco un simpatico signore,amico di famiglia da tempi immeorabili, che ha fatto il contadino per tutta la vita.

E fa ancora il contadino.

Ha 70 qualcosa anni.

Se mi da uno schiaffo mi stacca la testa.

Le dita sono circa TRE volte le mie.

Ma la cosa piu' incredibile e' il polso, che e' piu' grande del mio pugno.

E lui e' una spanna piu' basso di me.

Ci credo che uno cosi' non avesse bisogno di allenarsi!

Io direi che in tutte le am/sdc, se non hai sviluppato le qualità per generare il movimento (e soprattutto non hai corretta consapevolezza corporea per farlo), nessuna tecnica funziona.

Che poi nel taiji le qualità corporee sono diverse da quelle che usiamo noi, ci sta. Ma non ci sta il discorso "da voi si fanno tecniche e nel taiji si fanno movimenti". Perché non è così. La base fondamentale è compredere il motore del movimento, dal quale poi scaturisce "qualsiasi cosa".

Quote from: dorje (Adeptus Mechanicus) on September 18, 2010, 10:58:38 am

Quote from: Raptox on September 18, 2010, 10:37:36 am

stesso discorso per la preparazione fisica, se si tenta di pompare i muscoli per rendere efficaci le tecniche di tjq....non funziona!!

Dubito che in qualsiasi arte marziale pompare i muscoli serva a qualcosa.

Quoto! Mai confondere la preparazione fisica con il body building! 

Però mi chiedo...fino a 100 anni fa, quando qualsiasi uomo (beh, a parte quelli dotati di una mega servitù) si spostava a piedi o a cavallo, arava i campi, zappava la terra, spaccava la legna e la caricava sulla carriola per portarla alla legnaia, caricava i carri a mano, si occupava egli stesso delle piccole riparazioni di casa etc etc...insomma, quando l'uomo medio aveva un fisico forte, atletico ed allenato anche se non lo voleva, il tjq funzionava lo stesso?

La differenza e' nel come si sviluppano le qualita'.