Taiji e sparring

La differenza e' nel come si sviluppano le qualita'.

Ok. Questo riesco a comprenderlo.

Quote from: insetto on September 18, 2010, 14:00:16 pm

La differenza e' nel come si sviluppano le qualita'.

Ok. Questo riesco a comprenderlo.

E nel fatto che anche solo da 100 anni fa' ad adesso si sono sviluppate delle metodiche per sviluppare il fisico.
E' un po' come paragonare la tecnologia dietro alla prima ford costruita con le macchine attuali.
Senza dimenticare che l'atleta non ha il fisico da "bombato" ( che ipotizzo sia il palestrato ) ma ha il fisico da atleta.
Io sono 100kg, sono appesantito e poco in forma. Ma se mi porto a correre un bodybuilder del mio stesso peso lo devon raccogliere per strada con l'ambulanza.

Chen Zheng Lei:

allenamento con il bastone lungo. Il bastone è lungo 3.5 m e largo come un polso. E' abbastanza pesante.

Chen Qingzhou:

la palla in questo tipo di esercizi era originariamente in pietra o metallo e pesava qualche decina di kg.

Qui alcune foto storiche di Fu Zhen Song (praticante di Taiji Bagua e Xingyi e amico di Sun Lu Tang):







Si tratta di metodiche "da contadini" sviluppate nella Cina rurale del 1800-1900.

Non credo che l'aspetto "atletico" sia da considerare in antitesi col TJQ. Il punto cruciale è quando inserire certe metodiche nell'allenamento. L'idea è che certi esercizi di potenziamento, se inseriti prima di aver sviluppato le corrette "meccaniche del movimento", siano più deleteri che utili (perché il corpo lavora in maniera non corretta). 
Ciao.
 

Io sono 100kg, sono appesantito e poco in forma. Ma se mi porto a correre un bodybuilder del mio stesso peso lo devon raccogliere per strada con l'ambulanza.

mah ..
.. non ne sono molto convinto sai, anzi ti diró che un body builder fa un sacco di cardio per bruciare i grassi e talvolta grazie alla chimica ha una resistenza che é molto superiore a persone normalmente allenate!

Quote from: xjej on September 18, 2010, 21:03:34 pm

Io sono 100kg, sono appesantito e poco in forma. Ma se mi porto a correre un bodybuilder del mio stesso peso lo devon raccogliere per strada con l'ambulanza.

mah ..
.. non ne sono molto convinto sai, anzi ti diró che un body builder fa un sacco di cardio per bruciare i grassi e talvolta grazie alla chimica ha una resistenza che é molto superiore a persone normalmente allenate!

metti un body builder a fare 10 min di posizioni statiche (Zhan Zhaung)
 dopo 3 min inizia a tremare tutto  e sicuramente al decimo nn ci arriva...   
resistenza?? ...mmm, dipende che tipo di resistenza... 

F.

Parlavamo di corsa o di statiche?

No perché di quelle ne fanno parecchi i body builder con gli allenamenti in isometria.

Dai ragazzi non diciamo cazzate!

Quote from: xjej on September 18, 2010, 21:03:34 pm

Io sono 100kg, sono appesantito e poco in forma. Ma se mi porto a correre un bodybuilder del mio stesso peso lo devon raccogliere per strada con l'ambulanza.

mah ..
.. non ne sono molto convinto sai, anzi ti diró che un body builder fa un sacco di cardio per bruciare i grassi e talvolta grazie alla chimica ha una resistenza che é molto superiore a persone normalmente allenate!

Nnnnah, troppo pesanti in proporzione per fare fondo ad una velocità decente e troppe masse per fare lattacido.

Parlavamo di corsa o di statiche?

No perché di quelle ne fanno parecchi i body builder con gli allenamenti in isometria.

Dai ragazzi non diciamo cazzate!

parlavamo di corsa, ma io ti ho fatto un esempio sulle pos. Statiche x rendere l idea (magari lo saprai anke meglio di me) i muscoli dei body builder di resistenza nn ne hannno mica troppa..anzi 

F.

Parlavamo di corsa o di statiche?

No perché di quelle ne fanno parecchi i body builder con gli allenamenti in isometria.

ehm..credo che si tratti di due tipi di allenamento che non c'entrano nulla l'uno con l'altro (avendoli praticati entrambi)

Dai ragazzi non diciamo cazzate!

Per l'appunto quoto 

Ciao
Franco

Quote from: insetto on September 18, 2010, 14:10:37 pm

Quote from: Raptox on September 18, 2010, 14:05:10 pm

funzionava e anche molto melgio di adesso! perchè al contrario di quel che si pensa il corpo nel taiji dev'essere allenato e non poco!!

Quindi servono i muscoli (quelli veri non quelli da bombato...)?

uno scheletro senza muscoli non è cosa buona!
certo che servono i muscoli, ma non quelli che derivano da anni di allenamento moderno occidentale...cioè quelli che si ci siamo inventati noi per sopperire al fatto che non ci rompiamo più la schiena nei campi...

Perdona raptox ma ci sono incongruenze a mio avviso.

Non credo che un allenamento moderno occidentale sia per forza peggiore di spaccarsi la schiena nei campi, ovvero non e' detto che il secondo renda uno piu' forte del primo ne muscolarmente bilanciato (nessuno faceva un lavoro equilibrato sul corpo lavorando nei campi) e sopratutto credo che il secondo sviluppasse traumi e problematiche varie che con pratiche fisiche profonde facciano piu' male che bene.

Non capisco..perché un fisico allenato "all'occidentale" non va bene se dà lo stesso risultato del fisico da contadino di 100 anni fa (anzi, pure migliore, visto che mira anche ad evitare infortuni o movimenti dannosi)? Mi pareva già chiaro che non si intende il BB come fisico allenato..

Ah ecco, risposto prima di aver letto questo.

vedila così. il copo taiji lo costruisci giorno per giorno con il contagocce
inconciliabile con un metodo di allenamento moderno che ha l'obbiettivo di formare nel più breve tempo possibile un combattente degno di tale nome

certo ci vogliono anni...e non tutti hanno la pazienza di farlo...

Ah ora e' piu' chiaro...ma rimango dell'idea che (gia piu' volte espressa) che non c'e' pratica che possa sostituire l'allenamento specifico e che il contadino probabilmente fara' la stessa fatica del signorotto nel acquisire un corpo tjq.

Si tratta di metodiche "da contadini" sviluppate nella Cina rurale del 1800-1900.

Non ho micca capito cosa intendi con "da contadini"?

Nessuno e' contrario all'ex fisico e ho sempre sostenuto che nel tjq serve molta forza per gestire un certo tipo di struttura a mio avviso.
Che questo sviluppo visico privilegi gente che ad es. "si spacca la schiena nei campi" hmm non credo.

Quote from: Raptox on September 18, 2010, 15:40:24 pm

vedila così. il copo taiji lo costruisci giorno per giorno con il contagocce
inconciliabile con un metodo di allenamento moderno che ha l'obbiettivo di formare nel più breve tempo possibile un combattente degno di tale nome

certo ci vogliono anni...e non tutti hanno la pazienza di farlo...

Ah ora e' piu' chiaro...ma rimango dell'idea che (gia piu' volte espressa) che non c'e' pratica che possa sostituire l'allenamento specifico e che il contadino probabilmente fara' la stessa fatica del signorotto nel acquisire un corpo tjq.

...ci mancherebbe che mi mettessi a sostenere che un allenamento mirato al TJQ (i famosi es base con cui mi sto rompendo il c...o da mesi) è tranquillamente sostituibile con la vita da contadino di 100 anni fa!!
quello che intendo dire è che probabilmente accoppiare a queste pratiche un "allenamento occidentale moderno" è controproducente, mentre fare il lavoro fisico di un manovale lo è molto meno
senza tralasciare il fatto che se si pone la giusta attenzione a come ci si muove durante tutta la giornata (postura, uso delle anche, movimenti che partono dal centro..ecc) già di suo costituisce un allenamento....ma non è cosa per tutti...

Quote from: machine gun yogin on September 19, 2010, 02:22:30 am

Parlavamo di corsa o di statiche?

No perché di quelle ne fanno parecchi i body builder con gli allenamenti in isometria.

Dai ragazzi non diciamo cazzate!

parlavamo di corsa, ma io ti ho fatto un esempio sulle pos. Statiche x rendere l idea (magari lo saprai anke meglio di me) i muscoli dei body builder di resistenza nn ne hannno mica troppa..anzi 

F.

Quando si parla di BodyBuider e training bisogna fare delle distinzioni, ma fare di tutta l'erba un fascio mi sembra assurdo.

Parlando di statiche dai un'occhiata ad allenamenti del genere


Poi ti dico anch'io che se lo metti a fare ZZ, la prima volta fará fatica, perché é un allenamento che non ha mai fatto, ma dopo poche volte una persona del genere ti supera persone che lo fanno da anni.

Questo perché il corpo é allenato ad alti livelli, non pensiamo solo a masse buttate li. La chimica da forza ma anche resistenza.