Forza di Gravità

Ragazzi è vero che i Maestri all'epoca non sapessero nemmeno dell'esistenza della forza di gravità. Ma è altrettanto vero che potevano anche esserci arrivati per sperimentazione/esperienza, insomma avevano scoperto che stando in determinati modi si influenzava positivamente sulla pratica e sulla salute! Ovvio che non la chiamavano gravità ma la sostanza non cambiava! 

Non volendo (?) qui sembra che tu ribalti la mia assunzione: dalla teoria del tjq manca qualsiasi riferimento alla forza di gravità perchè questa era sconosciuta e i maestri dell'epoca non avevano gli strumenti teorici per comprenderla. Semplice, quindi probabilmente vero

In ogni caso, ci troviamo nel senso inverso. In una situazione probabilmente più complicata ma non tanto rigida come la delinei. Non si tratta di far comunicare due sistemi completamente diversi ma di trovare, anzi riconoscere, le giuste chiavi di lettura (e qui ci ritroviamo sul bordo di un nuovo pericolo).

Credo avessero cognizione di quella forza ma non come "forza di gravita'" mancando probabilmente le basi fisiche e perche' non appartenenti ad un modo di vedere il mondo. Probabilmente la definivano in un altro modo.

A me viene in mente il ricorrente tema del celo/terra con l'uomo in mezzo. Mi pare di aver letto (non sono un sinesiologo ne ho riferimenti di prima mano) che e' usato per spiegare differenti cose in differenti ambiti, quindi e' un concetto probabilmente noto a tutti e analogamente viene usato nel tjq (mi viene in mente il libro di chen xin) per spiegare alcuni aspetti. Non so se e' strettamente connesso alla materia in cui si trova o e' usato come strumento per spiegare. Questo non so.

Se fosse vera la seconda ipotesi forse hanno anche loro degli strumenti costanti o in qualche modo accettati dalla maggior parte delle persone  (es. il concetto di forza o campo della ns. fisica per definire il concetto di peso) che gli permette di definire delle capacita' o degli aspetti in modo chiaro e preciso.

Per cui forse avevano una visione della gravita' definita da elmenti che per noi non hanno senso o non dicono nulla. Analogamente non parlano di gravita' sul corpo nei classici perche' probabilmente non gli interessa quell'aspetto (che come ben dici e' comune ad altre pratiche) ma gliene interessa un altro (jingshen, xu ling ding jing, ecc.).

Non so se intendevi questo, ovvero che sbagliamo il punto di vista e usiamo elementi e riferimenti non adeguati per comprendere cosa sia il tjq.

Per quanto ne so io, la forza di gravità (sulla terra) è quella forza che attira tutti i corpi verso il centro della terra. Questa forza è sempre stata conosciuta da tutti i popoli come una forza che attira verso il suolo gli oggetti. Possiamo discutere sul fatto che i cinesi millenni or sono sapessero che tale forza fosse orientata verso il centro della terra, ma che esistesse una forza che faceva cadere gli oggetti verso il suolo lo sapevano in Europa come in oriente.
D'altro canto la natura di tale forza non la conobbe nemmeno Newton e credo che solo Einstein diede una spiegazione di cosa fosse la forza di gravità.
Non so se prime di Newton si sapesse che la forza di gravità andasse verso il centro della terra.
Comunque per quanto riguarda la pratica del taiji, non vedo come gli antichi potessero non tenerne conto.
Il vettore che si usa per rappresentarla non cambia la natura e gli effetti di tale forza, quindi non vedo come pur non utilizzando i vettori qualcuno potesse supporre che la forza di gravità non esistesse.
 

..quanto vi piace complicarvi la vita!!!

... omissis... Qui si può intravedere uno schema diverso (che guarda caso, per quando spurio, si fonda su una teoria precedente al movimento di "occidentalizzazione").

Non volendo (?) qui sembra che tu ribalti la mia assunzione: dalla teoria del tjq manca qualsiasi riferimento alla forza di gravità perchè questa era sconosciuta e i maestri dell'epoca non avevano gli strumenti teorici per comprenderla. Semplice, quindi probabilmente vero

evidentemente mi sono espresso male. Il riferimento era a umani viventi in Italia nel 2010 che con le conoscenze storico/scientifiche/culturali caratteristiche della loro società tentano di "comprendere" un qualcosa che si basa su altre premesse. La forza di gravità - come costrutto scientifico matematico appartiene a Newton che ha anche generato la matematica per capirla. Se la togli - come affermi - al tuo povero contemporaneo occidentale rimane 0 (zero) per tentare di "comprendere" razionalmente (dato che altri metodi non sono contemplati nella nostra società) il TJQ.
Questo volevo intendere.

Quote from: emptycup on September 21, 2010, 14:36:22 pm

... omissis... Qui si può intravedere uno schema diverso (che guarda caso, per quando spurio, si fonda su una teoria precedente al movimento di "occidentalizzazione").

Quote

Non volendo (?) qui sembra che tu ribalti la mia assunzione: dalla teoria del tjq manca qualsiasi riferimento alla forza di gravità perchè questa era sconosciuta e i maestri dell'epoca non avevano gli strumenti teorici per comprenderla. Semplice, quindi probabilmente vero

evidentemente mi sono espresso male. Il riferimento era a umani viventi in Italia nel 2010 che con le conoscenze storico/scientifiche/culturali caratteristiche della loro società tentano di "comprendere" un qualcosa che si basa su altre premesse. La forza di gravità - come costrutto scientifico matematico appartiene a Newton che ha anche generato la matematica per capirla. Se la togli - come affermi - al tuo povero contemporaneo occidentale rimane 0 (zero) per tentare di "comprendere" razionalmente (dato che altri metodi non sono contemplati nella nostra società) il TJQ.
Questo volevo intendere.

pagine di discussione per ignorare le cose più importanti, disconoscerle, far finta di nulla...come nulla sia stato detto... si sorvola...

saluti

pagine di discussione per ignorare le cose più importanti, disconoscerle, far finta di nulla...come nulla sia stato detto... si sorvola...

Azz. Mi sono perso qualcosa ?

Dal punto di vista dello yoga la forza di gravitá gioca un ruolo fondamentale nella pratica che poi diventa vita di tutti i giorni.

Un libro che ne tratta in modo specifico é "Awakening the Spine: The Stress-free New Yoga that Works with the Body to Restore Health, Vitality and Energy" di Vanda Scaravelli, una maestra di yoga che ha studiato con nomi di alto livello nello yoga.

Secondo le sue ricerche, la forza di gravitá ha un'azione sulle piante molto simile a quella che ha sull'uomo.

Prendiamo come esempio un albero, il quale é composto dalla parte superiore, troco e rami, e quella inferiore, radici.
La jiunzione tra le due parti é il punto in cui l'albero tocca il suolo.

Nell'uomo questa parte é la vita.

Facendo diversi studi, é risultato che un albero si estende sia verso l'alto e sia verso il basso.

Alcuni esperimenti hanno provato che si puo modificare la direzione di queste due forze opposte, imprimendo una forza esterna superiore a quella gravitazionale.

Ecco che hanno fatto degli esperimenti con la forza centrifuga dove delle piantine crescievano in entrambi i lati ma in mofdo orrizzontale.
Appena peró questa forza esterna veniva interrotta il senso delle due forze tornava verticale.

Arrivando al punto, noi mentalmente ostacoliamo queste 2 forze opposte e giá solo pensando ai piedi come radici che spingono verso il basso, e la testa come rami che spinge verso l'alto, é suffucente per riportare in modo naturale l'azione della forza di gravitá.

Nel libro é spiegato che il tallone ha molta importanza, in quanto la linea di forza va dal tallone alla punta della testa.

Pertanto quando si cammina bisognerebbe dare importanza alla forza esercitata sul tallone per "estendere le radici" verso il sottosuolo.

Trvo una discordanza con l' yi quan, in quanto con 3picchi hi potuto vedere il modo di camminare utilizzato da questa splendida disciplina, ma loro fanno esattamente il contrario, cercando di avanzare con la punta del piede anziché col tallone.

L'idea é appunto quella di sentire ste due forze tirare in direzione opposta, 2 forze che hanno origine nella vita.
Questo per raddrizzare la schiena il piu possibile.

Il libro poi propone un percorso storico dove si vedono chiaramente nei referti egizi che pure loro davano molta importanza alla schiena dritta, molte immagini infatti raffigurano persone quasi anormali da quanto sono dritti.
In piu in alcuni dipinti si vedono delle asana molto simili a quelle dello yoga.

Ritornando alla forza di gravitá quindi, non va vista solo come una forza unidirezionale (in realtá lo é se presa se stante), ma all'effetto che ha sulle piante e sull'uomo, quindi 2 forze opposte.

Secondo le sue ricerche, la forza di gravitá ha un'azione sulle piante molto simile a quella che ha sull'uomo.

Prendiamo come esempio un albero, il quale é composto dalla parte superiore, troco e rami, e quella inferiore, radici.
La jiunzione tra le due parti é il punto in cui l'albero tocca il suolo.

Nell'uomo questa parte é la vita.

Facendo diversi studi, é risultato che un albero si estende sia verso l'alto e sia verso il basso.

Alcuni esperimenti hanno provato che si puo modificare la direzione di queste due forze opposte, imprimendo una forza esterna superiore a quella gravitazionale.

Ecco che hanno fatto degli esperimenti con la forza centrifuga dove delle piantine crescievano in entrambi i lati ma in mofdo orrizzontale.
Appena peró questa forza esterna veniva interrotta il senso delle due forze tornava verticale.

Arrivando al punto, noi mentalmente ostacoliamo queste 2 forze opposte e giá solo pensando ai piedi come radici che spingono verso il basso, e la testa come rami che spinge verso l'alto, é suffucente per riportare in modo naturale l'azione della forza di gravitá.

Nel libro é spiegato che il tallone ha molta importanza, in quanto la linea di forza va dal tallone alla punta della testa.

Pertanto quando si cammina bisognerebbe dare importanza alla forza esercitata sul tallone per "estendere le radici" verso il sottosuolo.

Trvo una discordanza con l' yi quan, in quanto con 3picchi hi potuto vedere il modo di camminare utilizzato da questa splendida disciplina, ma loro fanno esattamente il contrario, cercando di avanzare con la punta del piede anziché col tallone.

L'idea é appunto quella di sentire ste due forze tirare in direzione opposta, 2 forze che hanno origine nella vita.
Questo per raddrizzare la schiena il piu possibile.

Il libro poi propone un percorso storico dove si vedono chiaramente nei referti egizi che pure loro davano molta importanza alla schiena dritta, molte immagini infatti raffigurano persone quasi anormali da quanto sono dritti.
In piu in alcuni dipinti si vedono delle asana molto simili a quelle dello yoga.

Ritornando alla forza di gravitá quindi, non va vista solo come una forza unidirezionale (in realtá lo é se presa se stante), ma all'effetto che ha sulle piante e sull'uomo, quindi 2 forze opposte.

eureka!!!
al primo stage di Wang Zhi Xiang.... ci ha parlato eattamente di alberi e forza di gravità....e di come il peso che scende quando la struttura è correttamente allineata da vita alle "radici"....e poi guarda un po magicamente lungo la struttura un'altra forza sale verso l'alto...esattamente comefa la linfa vitale che fa crescere gli alberi!!

machine...non vedo l'ora di conoscerti!!!

Vedrai che ce le facciamo 4 birrette la prox volta che vengo giu 

Per il momento prova a fare una esercizio mentale:

Ogni volta che cammini (in modo naturale, non posizioni o pratiche marziali), prova a sentire la vita come il "nodo" e 2 forze esattamente opposte che spingono la colonna in 2 direzioni.

Dovresti immaginare il bacino "cadere" per terra e i piedi perforare il suolo ed entrare di parecchi metri (radici), mentre la testa dovrebbe quasi staccarsi dalle spalle, con il mento leggermente verso il basso in modo da allungare le cervicali (tronco e rami).
Ma quando lo fai cammina avanzando col tallone, spingendolo come volessi penetrare il suolo. Quasi un colpo di tallone verso il suolo.

Solo immaginarlo é sufficente per annullare le resistenze inconsce a questo fenomeno del tutto naturale.

Non ho idea di come mai nel Yi Quan si cammini all'opposto.
Magari qualcuno che lo sa lo puo spiegare, sono molto curioso.

Vedrai che ce le facciamo 4 birrette la prox volta che vengo giu 

Per il momento prova a fare una esercizio mentale:

Ogni volta che cammini (in modo naturale, non posizioni o pratiche marziali), prova a sentire la vita come il "nodo" e 2 forze esattamente opposte che spingono la colonna in 2 direzioni.

Dovresti immaginare il bacino "cadere" per terra e i piedi perforare il suolo ed entrare di parecchi metri (radici), mentre la testa dovrebbe quasi staccarsi dalle spalle, con il mento leggermente verso il basso in modo da allungare le cervicali (tronco e rami).
Ma quando lo fai cammina avanzando col tallone, spingendolo come volessi penetrare il suolo. Quasi un colpo di tallone verso il suolo.

Solo immaginarlo é sufficente per annullare le resistenze inconsce a questo fenomeno del tutto naturale.

Non ho idea di come mai nel Yi Quan si cammini all'opposto.
Magari qualcuno che lo sa lo puo spiegare, sono molto curioso.

le anche...le anche...le anche!! finalmente qualcuno sveglio che ha capito che sono quelle la parte fondamentale!!
sono mesi che faccio quegli esercizi!!
bravo bravo...ottimi per lo zondhing!!

ah...per le due forze che spingono la colonna in due direzioni...sono d'accordo ma fino ad un certo punto...nel senso che a forza di "spingere" in direzioni opposte dal centro è vero che ci si allunga...ma si rischia di separare la parte alta del corpo da quella bassa
ho scoperto che allineando correttamente la struttura con il peso che scende. (la forza verso il basso) e la sensazione è proprio quella di sentire la parte alta del corpo che diventa più "leggera", mentre quella che automaticamente e naturalmente sale da terra (il Qi per i cinesi) sorregge e da forza a tutta la struttura!!
 

sembra semplice....e in effetti lo è!!
 

In realtá non credo che ci siano svantaggi nell'allontanare le 2 parti del corpo, per gli alberi questi problemi non esistono, tant'é che crescono sempre di piu sia in alto che in basso.

La defunta Maestra Vanda, sosteneva di essere cresciuta qualche cm, dopo aver cominciato lo yoga (lei lo aveva cominciato in etá avanzata e tutti sanno che con la vecchiaia ci si accorcia).

In realtá secondo lo yoga non c'é un limite di crescita e pertanto non va ostacolato il processo.

Un altro sintomo di questa "azione subconscia di ostacolamento crescita" (passatemi il termine) é la mancanza di forza (e di conseguenza flessibilitá) nelle gambe.

Le gambe diventano rigide e poco forti, quando lo scorrere della "linfa" (come la chiama raptox) non avviene liberamente.

In oltre

Tutti sanno che il corpo guarisce da solo (anche qua passatemi il concetto).
Le articolazioni danneggiate (sopreattutto ginocchia) sono difficili da recuperare dopo traumi. Allungando il corpo, si creano spazi alle articoloazioni, e si permette al sangue (e linfa) di entrare, quindi "curare" e rigenerare i tessuti.

No, raprox, non vedo alcun problema nell'allontanare le 2 parti dsel corpo, anzi!

In realtá non credo che ci siano svantaggi nell'allontanare le 2 parti del corpo, per gli alberi questi problemi non esistono, tant'é che crescono sempre di piu sia in alto che in basso.

La defunta Maestra Vanda, sosteneva di essere cresciuta qualche cm, dopo aver cominciato lo yoga (lei lo aveva cominciato in etá avanzata e tutti sanno che con la vecchiaia ci si accorcia).

In realtá secondo lo yoga non c'é un limite di crescita e pertanto non va ostacolato il processo.

Un altro sintomo di questa "azione subconscia di ostacolamento crescita" (passatemi il termine) é la mancanza di forza (e di conseguenza flessibilitá) nelle gambe.

Le gambe diventano rigide e poco forti, quando lo scorrere della "linfa" (come la chiama raptox) non avviene liberamente.

In oltre

Tutti sanno che il corpo guarisce da solo (anche qua passatemi il concetto).
Le articolazioni danneggiate (sopreattutto ginocchia) sono difficili da recuperare dopo traumi. Allungando il corpo, si creano spazi alle articoloazioni, e si permette al sangue (e linfa) di entrare, quindi "curare" e rigenerare i tessuti.

No, raprox, non vedo alcun problema nell'allontanare le 2 parti dsel corpo, anzi!

"crescere in modo uguale in entrambe le direzioni" mi va benissimo
il Taiji in fondo lavora per l'equilibrio e questo bisogna sempre tenerlo presente
quello che intendevo dire è che il tutto dev'essere un processo naturale

per anni ho forzato volutamente la posizione "alto basso" con due forze che letteralmente dal centro spingevano verso l'alto e verso il basso
il risultato era un radicamento pari a 0 e le gambe rigide...marzialmente parlando una boiata totale!!

adesso le cose stanno così: gambe pesanti, forti, ed elastiche, e parte superiore del busto leggera e libera di muoversi

Spiegami un po sta posizione "alto basso".

Io mi sono accorto che non c'é da fare molte posizioni per ottenere un allungamento gravitazionale, nel senso che il processo avverrebe giá di per se se invece di ostacolarlo, lo lasciassimo avvenire.

Con ostacolarlo intendo che in maniera inconscia, irrigidiamo le spalle e il bacino, e blocchiamo lo scorrere libero della linfa.

Ma dico io, come facevi ad avere le gambe rigide se hai allungato in entrambi i sensi?

Il concetto é pensare il corpo libero di muoversi in tutte le direzioni, anche lungo il proprio asse verticale, sembra impossibile da concepire ed eppure é proprio questo quello che succede se non lo si impedisce.