Ancora su Tokitsu

Quote from: sabino_leone on September 30, 2010, 18:13:58 pm

Quote from: Fanchinna on September 30, 2010, 17:31:06 pm

sai che non lo so
nel senso (forse era la seconda domanda)
ci sono oggi entrambe le discipline
oppure una è l'evoluzione dell'altra?

Caro il mio bel Fanchinna, il M° Tokitsu non pratica più da almeno 20 anni kata di karate,quest'ultimi sono serviti per comprendere determinati percorsi.Come tu ben sai lo Shaolin Mon è stato un momento importante della scuola ma di transizione,come giustamente hai detto tu il Jisei Do è l'evoluzione del metodo.
Evito di fare polemiche con chi utilizza ancora il vecchio nome della scuola che per l'appunto ora si chiama Jisei Do,ufficialmente (lo shaolin mon) non è riconosciuta dall'Accademia Tokitsu Ryu.
Detto ciò passiamo alle cose tecniche:oggi la scuola si fonda su 5 kata totalmente costruiti dal fondatore più una forma di taiji.

Kata di calci

Keri no kata (shodan)
keri no kata (nidan)

1 Rinto kata  (ryu sui)

Jisei ken (shodan)
jisei ken (nidan)

Jisei taiji Yang (taiji di sintesi)

Inoltre pratichiamo yi quan (ritsu zen)
Qi Gong (metodo dott.Yayama)
In fine,alcuni elementi di Ken Jutsu
(questo per cominciare,per entrare nei particolari aspetto altre domande).

Ha-haaaaaaaaa!
Sabino!
Hai dimenticato la danza del energia.
Rimandato a settembre!
E studia di più o ti si toglie la cintura nera con Dan annessi!!

Oh!
E la forma Chen rielaborate dal maestro?
Fece "furore"anni fa quando la inserì in forma "rinto gata chen";abolita anche quella?
E ancora;la sua versione(tra l'altro piacevole e valida)di Naifanchi?
Non posso credere l'abbia messa da parte.....

No la danza dell'energia non è un kata,ma semplicemente una espressione di libertà.

Per quanto riguarda la forma chen.ora si chiama:jisei Ken e sono 2 forme molto,molto difficili.

Per ultimo i tre Naifanchi sono diventati un kata solo, ma come il resto è stata materia di studio ora non più.

Visto che siamo ad Ottobre sono promosso?

Allora
i keri kata immagino siano kata di calci
vedremo di poterne parlare

partiamo dal Rinto Kata
?

Dimmi figliuolo,cosa vuoi sapere?

Quote from: Fanchinna on October 01, 2010, 08:08:18 am

Allora
i keri kata immagino siano kata di calci
vedremo di poterne parlare

partiamo dal Rinto Kata
?

Dimmi figliuolo,cosa vuoi sapere?

Che cos'è?
non tanto come è fatto ma che finalità si propone

cioè i keri kata immagino che siano kata per imparare a dare calci
il Rinto?

Quote from: sabino_leone on October 01, 2010, 09:21:43 am

Quote from: Fanchinna on October 01, 2010, 08:08:18 am

Allora
i keri kata immagino siano kata di calci
vedremo di poterne parlare

partiamo dal Rinto Kata
?

Dimmi figliuolo,cosa vuoi sapere?

Che cos'è?
non tanto come è fatto ma che finalità si propone

cioè i keri kata immagino che siano kata per imparare a dare calci
il Rinto?

I Keri come giustamente hai detto sono kata di calci molto interessanti.Il tutto perchè non ci si limita a fare delle semplici ripetizioni di calci,ma ci si muove come in combattimento.Diciamo che è inutile fare kihon da fermi.

Ryu Sui è un Rinto Gata costruito da Tokitsu dove i movimenti sono PERFETTAMENTE applicabili in modo diretto al combattimento,niente da spartire con i bunkai.

Ryu Sui è un Rinto Gata costruito da Tokitsu dove i movimenti sono PERFETTAMENTE applicabili in modo diretto al combattimento,niente da spartire con i bunkai.

quindi sono tecniche di combattimento in sequenza?

e nascono quindi dalla famosa esigenza di bunkai mal compresi e che, sicuramente, non riguardano molto il combattimento

Quote from: sabino_leone on October 01, 2010, 09:38:06 am

Ryu Sui è un Rinto Gata costruito da Tokitsu dove i movimenti sono PERFETTAMENTE applicabili in modo diretto al combattimento,niente da spartire con i bunkai.

quindi sono tecniche di combattimento in sequenza?

e nascono quindi dalla famosa esigenza di bunkai mal compresi e che, sicuramente, non riguardano molto il combattimento

Si,infatti spero che i karateka non se la prendano ma i bunkai così eseguiti come la maggior parte dei praticanti, non sono nient'altro che la giustificazione applicativa di quel kata.

si ma infatti, senza voler offendere nessuno
vi è una grande necessità nel mondo del karate che è quella di trovare punti in comune tra i kata ed il kumite
e siccome è impossibile (poichè i kata non sono kumite)
partono strade diverse:
chi si allena nel kumite sbattendosene altamente dei kata
chi addirittura cambia disciplina
e chi cerca di creare un qualcosa di nuovo che sopperisca a tale presunta carenza
la stessa discussione sull ashihara in altro forum
era, per me, dello stesso tenore

si ma infatti, senza voler offendere nessuno
vi è una grande necessità nel mondo del karate che è quella di trovare punti in comune tra i kata ed il kumite
e siccome è impossibile (poichè i kata non sono kumite)
partono strade diverse:
chi si allena nel kumite sbattendosene altamente dei kata
chi addirittura cambia disciplina
e chi cerca di creare un qualcosa di nuovo che sopperisca a tale presunta carenza
la stessa discussione sull ashihara in altro forum
era, per me, dello stesso tenore

Speriamo che intervengano anche altri,altrimenti sembra una discussione parallela tra due vecchi babbioni.

vero
cercavo solo la conferma che il rinto kata
nasce per questa esigenza
lavo la dentiera ed arrivo

passiamo oltre
Jisei ken?
con la katana?

passiamo oltre
Jisei ken?
con la katana?

No,perchè con la katana? Il nome non deve trarre in inganno.Questi kata sono delle sintesi di forme chen rielaborate dal maestro e in alcuni momemti si utilizzano le braccia come se inpugnassero un katana.

sembra tutto molto bello ma qualche video di lavori tecnici aiuterebbe non poco...

sembra tutto molto bello ma qualche video di lavori tecnici aiuterebbe non poco...

Hai perfettamente ragione,purtroppo è sempre stato un difetto della nostra scuola quello di non volersi espandere verso l'esterno.Però finalmente il metodo è definitivo e ci sono tantissimi insegnanti sparsi per il mondo che insegnano il Jisei Do.

Quote from: muteki on October 01, 2010, 12:55:00 pm

sembra tutto molto bello ma qualche video di lavori tecnici aiuterebbe non poco...

Hai perfettamente ragione,purtroppo è sempre stato un difetto della nostra scuola quello di non volersi espandere verso l'esterno.Però finalmente il metodo è definitivo e ci sono tantissimi insegnanti sparsi per il mondo che insegnano il Jisei Do.

Ce n'è qualcuno in zona milano?
abbastanza bravo se possibile

Quote from: sabino_leone on October 01, 2010, 13:09:10 pm

Quote from: muteki on October 01, 2010, 12:55:00 pm

sembra tutto molto bello ma qualche video di lavori tecnici aiuterebbe non poco...

Hai perfettamente ragione,purtroppo è sempre stato un difetto della nostra scuola quello di non volersi espandere verso l'esterno.Però finalmente il metodo è definitivo e ci sono tantissimi insegnanti sparsi per il mondo che insegnano il Jisei Do.

Ce n'è qualcuno in zona milano?
abbastanza bravo se possibile