CHE SENSO HA IL JKD "ORGINAL"?

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Offline Ale_ale

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Re: CHE SENSO HA IL JKD "ORGINAL"?
« Reply #15 on: October 11, 2010, 11:42:24 am »
0

Bruce disse "assorbi ciò che è utile, getta ciò che è inutile, aggiungi ciò che è tuo".


Esattamente quello che faccio io
ma allora faccio JKD?

ma allora sei proprio moderno  :D

...ma la domanda è: quello che tu getti lo devo buttare anche io? o a me potrebbe anche servire...

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Offline nicola

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Re: CHE SENSO HA IL JKD "ORGINAL"?
« Reply #16 on: October 11, 2010, 11:45:04 am »
0
Le domande che voi ponete come scherzo in realtà sono molto più serie di quel che si possa pensare.
"Dalla morte in pianura, proteggici, o Signore" (J. Kukuczka, alpinista)

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Fanchinna

Re: CHE SENSO HA IL JKD "ORGINAL"?
« Reply #17 on: October 11, 2010, 11:47:44 am »
0

Bruce disse "assorbi ciò che è utile, getta ciò che è inutile, aggiungi ciò che è tuo".


Esattamente quello che faccio io
ma allora faccio JKD?

ma allora sei proprio moderno  :D

...ma la domanda è: quello che tu getti lo devo buttare anche io? o a me potrebbe anche servire...

I disperati raccattano nei rifiuti
ma di solito ci trovano immondizie, non pietre preziose

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Offline Gargoyle

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Re: CHE SENSO HA IL JKD "ORGINAL"?
« Reply #18 on: October 11, 2010, 12:00:46 pm »
0
Le domande che voi ponete come scherzo in realtà sono molto più serie di quel che si possa pensare.

ma guarda che siamo seri
infatti, attualmente, per quel che conosco io del jkd, tantissimi marzialisti si possono definire praticanti e maestri di questo metodo, anche se fanno tutt'altro
bisognerebbe ben definire cosa sia il JKD, tecnicamente e in pratica, non solo filosoficamente
Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo.

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Offline altardit

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Re: CHE SENSO HA IL JKD "ORGINAL"?
« Reply #19 on: October 11, 2010, 12:11:59 pm »
0
1) se si lascia il superfluo e si prende l'utile (perdonate la sintesi, qui metteteci tutte le frasi di Lee che volete!),
 si fa jkd!

2) se si lascia il superfluo e si prende l'utile utilizzando i principi di centro, tempo, spazio etc,
 si fa jkd!

3) se si lascia il superfluo e si prende l'utile utilizzando i principi e partendo da dove è partito Lee (w.c., scherma, boxe e lotta)
 si fa jkd!

Ora è giusto definire jkd una cosa astratta o dargli una connotazione?

Per me se si fa jkd si devono seguire anche i principi e conoscere le basi di partenza di Lee,
se no si fa sempre jkd ma che con Lee non ha nulla a che fare!

Original o Concept? Bo?

Ma attenzione, per dirne uno, anche il krav maga risponde ai primi 2 punti.

Allora il KM è jkd?

 :-X :-X :-X


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Offline Gargoyle

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Re: CHE SENSO HA IL JKD "ORGINAL"?
« Reply #20 on: October 11, 2010, 12:14:44 pm »
0
Quote
Ma attenzione, per dirne uno, anche il krav maga risponde ai primi 2 punti.

Allora il KM è jkd?

è quel che mi chiedo pure io
(tra l'altro wt a parte, praticamente rientra anche il terzo punto)
Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo.

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Offline nicola

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Re: CHE SENSO HA IL JKD "ORGINAL"?
« Reply #21 on: October 11, 2010, 12:27:58 pm »
0
bisognerebbe ben definire cosa sia il JKD, tecnicamente e in pratica, non solo filosoficamente

Esatto.
Infatti tutte (e sottolineo tutte) le discussioni sul jkd si riducono prima o poi a discutere di questo. Senza arrivare mai da nessuna parte.

Aggiungo una cosa.
Premesso il fatto che c'è pieno di gente al mondo che fa cose senza senso (e io potrei farne parte),
se io, che sono un pragmatico di natura (in quanto ingegnere), faccio quello che altri chiamano jkd "original" da ormai 10 anni, probabilmente qualcuno penserà che forse un qualche tipo di senso ce l'ha praticare questa disciplina. E che, inoltre, questa disciplina avrà tecniche e applicazioni pratiche proprie, forse.
« Last Edit: October 11, 2010, 13:06:17 pm by nicola »
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Offline Gargoyle

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Re: CHE SENSO HA IL JKD "ORGINAL"?
« Reply #22 on: October 11, 2010, 13:21:23 pm »
0
esatto, è un discorso che sta perfettamente in piedi

quindi ha senso dire che, parte delle problematiche accademiche del  JKD, siano dovute alla mancanza di un organo che ne supervisionasse la diffusione e l'insegnamento fin dall'inizio e da gente che, per moda e comodità, si è inventata e ha proposto un jkd personale pur non avendone nessuna base?

ora io non conosco proprio il JKD, ma credo che pur se in evoluzione continua, debba avere dei concetti di base fissi, sempre parlando nel concreto delle tecniche. ora vedendo la realtà attuale di moltissime scuole, non sembra sia così perchè veramente ognuno fa "quello che vuole"
questo è un giudizio mio da profano, con un occhio poco allenato alla materia, proprio vedendo la cosa da fuori....
Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo.

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Fanchinna

Re: CHE SENSO HA IL JKD "ORGINAL"?
« Reply #23 on: October 11, 2010, 14:44:21 pm »
0
dico una cosa che penso seriamente
poi accetterò che altri non siano d'accordo

le persone che hanno vere capacità analitiche
soprattutto in questo settore
sono pochissime

lasciare il superfluo e prendere l'utile è giustissimo
ma non è da tutti

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Offline nicola

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Re: CHE SENSO HA IL JKD "ORGINAL"?
« Reply #24 on: October 11, 2010, 15:10:38 pm »
0
quindi ha senso dire che, parte delle problematiche accademiche del  JKD, siano dovute alla mancanza di un organo che ne supervisionasse la diffusione e l'insegnamento fin dall'inizio e da gente che, per moda e comodità, si è inventata e ha proposto un jkd personale pur non avendone nessuna base?
E' così.

Quote
ora io non conosco proprio il JKD, ma credo che pur se in evoluzione continua, debba avere dei concetti di base fissi, sempre parlando nel concreto delle tecniche. ora vedendo la realtà attuale di moltissime scuole, non sembra sia così perchè veramente ognuno fa "quello che vuole"
questo è un giudizio mio da profano, con un occhio poco allenato alla materia, proprio vedendo la cosa da fuori....
Ed è così anche questo.

le persone che hanno vere capacità analitiche
soprattutto in questo settore
sono pochissime
Vero.

Quote
lasciare il superfluo e prendere l'utile è giustissimo
ma non è da tutti

Quello che vorrei che capiste è che io, Nicola, non studio e non ho studiato tutte le discipline di confronto, dopodiché mi sono messo a scartare il superfluo e tenere l'utile, né mi sono messo a evolvere alcunché in funzione delle nuove tendenze, discipline, etc. Mercoledì in palestra non mi metterò a studiare le tecniche che ha fatto vedere John al seminario per poi modificarle ed evolverle chiamandole jkd.
Ho studiato e studio il jkd, che ha tecniche proprie.
Se poi mi chiedono, come fanno spesso, a che diavolo somiglia il jkd, dico che il modo di muoversi è molto simile alla scherma, che ha influenzato assieme alla boxe l'elaborazione di quest'arte.


Inoltre il concetto di evoluzione continua che citate non è riferito al tipo di tecnica, ma alla pulizia del gesto, alla perfezione massima unita alla concretezza, al miglioramento delle capacità atletiche, motorie, di tempismo, di adattamento all'avversario, di precisione.
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Offline altardit

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Re: CHE SENSO HA IL JKD "ORGINAL"?
« Reply #25 on: October 11, 2010, 15:14:57 pm »
0
Si il capire cosa è utile è per pochissimi, i più confondono l'utile con quello che già sanno fare o che piace di più.

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Offline Gargoyle

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Re: CHE SENSO HA IL JKD "ORGINAL"?
« Reply #26 on: October 11, 2010, 16:00:00 pm »
0
dico una cosa che penso seriamente
poi accetterò che altri non siano d'accordo

le persone che hanno vere capacità analitiche
soprattutto in questo settore
sono pochissime

lasciare il superfluo e prendere l'utile è giustissimo
ma non è da tutti

pensa un po', io sono assolutamente d'accordo!

Quote
Ho studiato e studio il jkd, che ha tecniche proprie.

bene, e questo può essere un termine di paragone per scremare chi invece fa un jkd autoinventato?

Quote
Inoltre il concetto di evoluzione continua che citate non è riferito al tipo di tecnica, ma alla pulizia del gesto, alla perfezione massima unita alla concretezza, al miglioramento delle capacità atletiche, motorie, di tempismo, di adattamento all'avversario, di precisione.

qui mi hai molto chiarito tanti dubbi
 :thsit:
« Last Edit: October 11, 2010, 16:02:04 pm by Gargoyle »
Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo.

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Re: CHE SENSO HA IL JKD "ORGINAL"?
« Reply #27 on: October 11, 2010, 16:55:57 pm »
0
Quote
Ho studiato e studio il jkd, che ha tecniche proprie.

bene, e questo può essere un termine di paragone per scremare chi invece fa un jkd autoinventato?

Per me lo è, perché sono certo di quel che pratico. Ma chi è "dell'altra sponda" pensa esattamente l'opposto, quindi se senti un esponente di jkd di altre scuole ti dirà l'opposto di quello che ti dico io.
A questo punto tu a chi crederai, dato che alla peggio siamo 1 contro 1?

Ora capisci anche perché evito certi tipi di discussioni (per la verità quasi tutte, visto che parlano alla fine della stessa cosa). Senza togliere il fatto che non ho dubbi della giustezza di quel che faccio. Solo che non mi importa convincere nessuno.
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Offline Gargoyle

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Re: CHE SENSO HA IL JKD "ORGINAL"?
« Reply #28 on: October 11, 2010, 17:01:15 pm »
0
si certo
poi per quel che mi riguarda, non è una caccia alle streghe
sto solo cercando di capire qualcosa di più del JKD e di queste problematiche

però ragazzi, senza offesa per nessuno giuro, ma se siamo a questi livelli il JKD è bello sputtanato

...un po' come il KM!   XD
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Fanchinna

Re: CHE SENSO HA IL JKD "ORGINAL"?
« Reply #29 on: October 11, 2010, 17:04:01 pm »
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...un po' come il KM


ti sei salvato in corner
ma la tua assenza al gathering va lavata con il sangue