IL BJJ E' INDISPENSABILE PER FARE MMA?

Un atleta esperto di lotta libera o di judo può far a meno del bjj.
Uno striker puro deve compensare il gap ....e restare concentrato sul regolamento della competizione.
Di solito nelle palestre di mma vengono insegnate  bjj e muay thai.
Dal mio punto di vista si possono fare anche altre scelte

quotiamo
resta comunque validissimo il bjj per la miriade di soluzioni proposte che altri sistemi non contemplano
saluti staff zenergy

Mai messo in dubbio che sia validissimo altrimenti non lo farei. Quello che mi dà fastidio è il comportamento di chi dice che è buono solo il BJJ, che con altri stili non si può competere nelle MMA e che col BJJ "meni tutti". Discorsi da ragazzini che secondo alcuni sarebebro appannaggio dei neofiti delle AM tradizionali.

il taiji

vorrai dire il btj
 

Mai messo in dubbio che sia validissimo altrimenti non lo farei. Quello che mi dà fastidio è il comportamento di chi dice che è buono solo il BJJ, che con altri stili non si può competere nelle MMA e che col BJJ "meni tutti". Discorsi da ragazzini che secondo alcuni sarebebro appannaggio dei neofiti delle AM tradizionali.

Su questo hai ragione

Agli albori dello UFC il BJJ ha fatto la differenza e così è stato per anni.
Oggi il discorso è un pò più complesso perchè le MMA rappresentano oggi un mondo a parte.
E, tralasciando la dubbia natura di alcune cinture made in USA, è abbastanza evidente come ci siano tanti atleti che spiccano nelle MMA pur nn avendo un'ampia e approfondita conoscenza del BJJ.
Che molti di questi abbiano un passato nella lotta libera ci porta altrove ma è un altro elemento il fatto che, una ottima base lottatoria con un'infarinatura di quello che del BJJ torna comodo nella gabbia, rappresenti un mix di sempre maggior successo.
Poi, nn per fare l'antistorico e citando un caso a me noto, ricordo che cmq un certo Carlos Newton è stato protagonista per anni e il suo era ju jitsu giapponese puro ma fatto in maniera molto dura e seria.

Mai messo in dubbio che sia validissimo altrimenti non lo farei. Quello che mi dà fastidio è il comportamento di chi dice che è buono solo il BJJ, che con altri stili non si può competere nelle MMA e che col BJJ "meni tutti". Discorsi da ragazzini che secondo alcuni sarebebro appannaggio dei neofiti delle AM tradizionali.

Beh, gli idioti, gli ignoranti e gli insicuri (o una combinazione dei tre) sono ovunque al mondo, e il bjj non ne è immune.

Per rispondere alla domanda posta nel titolo sì, una conoscenza seppur minima del Bjj è indispensabile se si vuole competere nell'MMA altrimenti presto o tardi (più presto che tardi) si finirà sottomessi ignomignosamente.

Riguardo invece al punto "il bjj è indiscutibilmente la miglior base per praticare MMA?", la risposta è no. Chiunque abbia seguito gli incontri al vertice degli ultimi anni può vedere chiaramente come, con l'evolversi dello sport e l'affinarsi degli atleti, il bjj stia perdendo la sua egemonia e si stiano dimostrando importantissime ed efficacissime discipline come la lotta libera e la boxe/thai (entrambe comunque modificate ed "adattate" all'MMA). Questo semplicemente perchè ormai, a differenza di 15 anni fa, il bjj lo conoscono tutti ed è molto meno probabile che un lottatore in posizione dominante si faccia prendere come un pollo in un triangolo/armbar/etc...
Gli strikers hanno imparato lo sprawl e i wrestlers a difendersi dalle submission.

Dando un occhiata all'attuale lista di campioni dell'UFC/WEC, troviamo:

UFC:

HW - Brock Lesnar (wrestling), i suoi prossimi sfidanti hanno background nel wrestling e nella kickboxing (Velasquez e Dos Santos)

LHW - Mauricio Rua (MT e BJJ): ottimo praticante di ju-jitsu, che utilizza per lo più per guadagnare posizione dominante e ribaltare, il 90% degli incontri li ha però vinti a legnate. Prossimo sfidante un wrestler/boxer (Evans)

MW - A.Silva (MT e BJJ): stesso discorso di Rua, abile ovunque, ma più striker che grappler. Prossimo sfidante Belfort (Boxe e Bjj)

WW - GSP (Kyokushyn e Wrestling): ok, teoricamente non è il suo background, ma è innegabile che il suo punto di forza sia la lotta libera, a questo punto. Prossimo sfidante Kosheck (wrestler e boxer).

LW - Edgar (wrestling e boxe): prossimo sfidante Maynard (wrestling e boxe).

WEC:

LW - Ben Henderson (wrestling e TKD)

FW - Jose Aldo (MT e BJJ): stesso discorso valido per A.Silva

BW - Dominick Cruz (boxing e wrestling)

Il punto è che, tutti coloro che figurano nella lista come praticanti di Bjj sono forti per lo meno anche in una disciplina di striking in piedi, che anzi guardacaso risulta il terreno più congeniale a tutti loro. Inoltre, state pur certi che si allenano separatamente anche nel wrestling.
Insomma, quanti assi del bjj e SOLO del bjj entrano nell'octagon con gran successo oggiorno? Maia e Jacare se la cavano bene, ma sono coscientissimi di dover eccellere anche in altre discipline se volgiono arrivare al top. Meglio essere bravetti in tutto che fenomenali in un aspetto e nulli negli altri, altrimenti i tuoi punti deboli verranno sfruttati impietosamente.

Il rovescio della medaglia è che, anche coloro che non sono primariamente visti come praticanti di BJJ, lo allenano comunque tutti ed hanno tutti delle vittorie per submission nei loro curriculum.

Va poi detto che, come tutte le altre discipline, anche il Bjj va adattato e integrato in un contesto di MMA se si vuole renderlo efficace. Come si dice, "una cintura nera diventa presto una cintura blu se viene presa a pugni in faccia".

Azzo, primo post ed è già un mattone pazzesco, diventerò presto il sonnifero ufficiale della sezione...

Quote from: VERSUS on October 12, 2010, 12:08:08 pm

Mai messo in dubbio che sia validissimo altrimenti non lo farei. Quello che mi dà fastidio è il comportamento di chi dice che è buono solo il BJJ, che con altri stili non si può competere nelle MMA e che col BJJ "meni tutti". Discorsi da ragazzini che secondo alcuni sarebebro appannaggio dei neofiti delle AM tradizionali.

Beh, gli idioti, gli ignoranti e gli insicuri (o una combinazione dei tre) sono ovunque al mondo, e il bjj non ne è immune.

Per rispondere alla domanda posta nel titolo sì, una conoscenza seppur minima del Bjj è indispensabile se si vuole competere nell'MMA altrimenti presto o tardi (più presto che tardi) si finirà sottomessi ignomignosamente.

Riguardo invece al punto "il bjj è indiscutibilmente la miglior base per praticare MMA?", la risposta è no. Chiunque abbia seguito gli incontri al vertice degli ultimi anni può vedere chiaramente come, con l'evolversi dello sport e l'affinarsi degli atleti, il bjj stia perdendo la sua egemonia e si stiano dimostrando importantissime ed efficacissime discipline come la lotta libera e la boxe/thai (entrambe comunque modificate ed "adattate" all'MMA). Questo semplicemente perchè ormai, a differenza di 15 anni fa, il bjj lo conoscono tutti ed è molto meno probabile che un lottatore in posizione dominante si faccia prendere come un pollo in un triangolo/armbar/etc...
Gli strikers hanno imparato lo sprawl e i wrestlers a difendersi dalle submission.

Dando un occhiata all'attuale lista di campioni dell'UFC/WEC, troviamo:

UFC:

HW - Brock Lesnar (wrestling), i suoi prossimi sfidanti hanno background nel wrestling e nella kickboxing (Velasquez e Dos Santos)

LHW - Mauricio Rua (MT e BJJ): ottimo praticante di ju-jitsu, che utilizza per lo più per guadagnare posizione dominante e ribaltare, il 90% degli incontri li ha però vinti a legnate. Prossimo sfidante un wrestler/boxer (Evans)

MW - A.Silva (MT e BJJ): stesso discorso di Rua, abile ovunque, ma più striker che grappler. Prossimo sfidante Belfort (Boxe e Bjj)

WW - GSP (Kyokushyn e Wrestling): ok, teoricamente non è il suo background, ma è innegabile che il suo punto di forza sia la lotta libera, a questo punto. Prossimo sfidante Kosheck (wrestler e boxer).

LW - Edgar (wrestling e boxe): prossimo sfidante Maynard (wrestling e boxe).

WEC:

LW - Ben Henderson (wrestling e TKD)

FW - Jose Aldo (MT e BJJ): stesso discorso valido per A.Silva

BW - Dominick Cruz (boxing e wrestling)

Il punto è che, tutti coloro che figurano nella lista come praticanti di Bjj sono forti per lo meno anche in una disciplina di striking in piedi, che anzi guardacaso risulta il terreno più congeniale a tutti loro. Inoltre, state pur certi che si allenano separatamente anche nel wrestling.
Insomma, quanti assi del bjj e SOLO del bjj entrano nell'octagon con gran successo oggiorno? Maia e Jacare se la cavano bene, ma sono coscientissimi di dover eccellere anche in altre discipline se volgiono arrivare al top. Meglio essere bravetti in tutto che fenomenali in un aspetto e nulli negli altri, altrimenti i tuoi punti deboli verranno sfruttati impietosamente.

Il rovescio della medaglia è che, anche coloro che non sono primariamente visti come praticanti di BJJ, lo allenano comunque tutti ed hanno tutti delle vittorie per submission nei loro curriculum.

Va poi detto che, come tutte le altre discipline, anche il Bjj va adattato e integrato in un contesto di MMA se si vuole renderlo efficace. Come si dice, "una cintura nera diventa presto una cintura blu se viene presa a pugni in faccia".

Azzo, primo post ed è già un mattone pazzesco, diventerò presto il sonnifero ufficiale della sezione...

Ma va che e' proprio un bel post e ora ti pigli pure un bel appoggio  

Edit: non posso ancora perche' non sono passate 24 H dal tuo sverginamento 

ma te ne devo uno 

Gvaffie buon fignove... 

Ottimo post Arcade e benvenuto.

"una cintura nera diventa presto una cintura blu se viene presa a pugni in faccia".

Bel post.

Arcade, a me sembra che comunque tu dica che il bjj è indispensabile, sbaglio?

Non sbagli.
Poi si può entrare nel merito di cosa s'intenda dire con "indispensabile". Indispensabile per vincere un incontro? Assolutamente no. Se si intende per avere una carriera contro avversari di alto livello e con stili diversi beh, penso proprio che si, si possa considerare indispensabile.

Dal tuo precedente post posso già capire dove tu voglia andare a parare, e hai ragione nel dire che il bjj non è l'alpha e l'omega del grappling e l'unica disciplina valida nella lotta a terra, ma è sicuramente la più completa e diffusa nel panorama MMA moderno. Indipendentemente che si faccia con o senza il gi, che lo si voglia chiamare submission grappling o qualsiasi altro spin-off immaginabile, senza conoscerne i fondamentali non si va lontano nell'MMA.

Per quello che ho visto io, nella mia limitata esperienza, credo che il bjj sia la disciplina migliore per la lotta a terra, ma non l'unica.
Cosa voglio dire?
Voglio dire che, se confronti discipline che hanno lotta a terra, statisticamente l'abilità media dei Jujiteri sarà maggiore di quella dei praticanti di altre discipline, tipo Judo e Sambo e Catch Wrestling e Grappling (che ormai comincia ad essere insegnato come disciplina a se).
Questa, però, era ed è solo una statistica, perchè poi incontri Fedor, Yoshida che finalizza Grace, Sakuraba che finalizza tutta la famiglia, Lamberto Raffi che col Judo e la Lotta raggiunge livelli altissimi nel Grappling.
Il bjj è la strada migliore, più sicura, con più spunti tecnici e raffinatezze, ma anche gente che viene da altre discipline ed ha qualità personali di rilievo, può avere una lotta a terra valida tanto quanto.

Lamberto fa' un po' caso a parte per le qualità fisiche che ha e per la spiccata  propensione per la lotta a terra che ha sempre avuto..
Hai comunque appunto citato comunque dei picchi di rendimento.
Bisogna ragionare su valori medi.
Tutte le discipline da te citate sono validissime se allenate come dio comanda per la lotta a terra, ma questo per motivi diversi non avviene.
Il judoka medio farà forse mezz'ora la settimana a terra, quello allenato decentemente  un paio d'ore e sei ancora ad una metà del praticnate di bjj occasionale.
Si tratta  sempliecemente di mole di lavoro e di livello medio degli sparring partners.
Dal punto di vista tecnico, presi insegnanti e atleti dello stessso livello, il bagaglio tecnico alla fine è più che simile.

Dal punto di vista tecnico, presi insegnanti e atleti dello stessso livello, il bagaglio tecnico alla fine è più che simile.

Credo che siamo d'accordo: esiste la media, ed esistono i picchi. In media il Jujitero ha un ne waza migliore.
Mi spieghi bene l'ultima affermazione?