Addestramento alla proporzione offesa/difesa

nessun processo alle intenzioni,avevo provato ad essere meno di parte possibile (anche perchè non ho effettivamente nessuna parte da tenere),forse mi sono espresso male,in parole povere,intendevo che in nessuno dei due lati si può trovare una coerenza tale da poter dire "noi facciamo bene e voi no.."

Secondo me l'addestramento alla proporzione offesa/difesa deve prevedere una parte di training all'autolesionismo.

Esempio di programma:

- come sfruttare l'adrenalina dello scontro per infliggersi segni e ferite.

- come e dove ferirsi e come lasciare più segno che danno.

- endorfine da pestaggio: perché ferirsi da soli dopo aver scannato di mazzate un paio di stronzi non fa male.

- essere i primi a chiamare polizia e soccorsi.

- farsi portare al pronto soccorso per essere refertati subito: cosa dire, cosa non dire e come agire.

- gestione delle fasi processuali.


Insomma, la proporzione offesa/difesa non andrebbe, secondo me, lasciata al caso o, peggio, all'intelligenza (!) di un giudice.

Cioè, appena tornato e già scrivi queste cose? 

Io vorrei sapere se con proporzionalità s'intendono gli strumenti (tu mi tiri un pugno non mi faccio niente io pure e ti stacco la testa dal collo) oppure gli effetti (tu mi tiri un pugno e mi hai rotto la testa e io allora ti rompo la testa).

Cioè cosa deve essere proporzionato a cosa e come?
 

Esempio di programma:
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- endorfine da pestaggio: perché ferirsi da soli dopo aver scannato di mazzate un paio di stronzi non fa male.

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Questa è la parte che preferisco!
 

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Gargo, quello che dici ha il giusto senso, però come ho già detto, il paranoico militare è di moda.

E' di moda dire che tu insegni quelloche si insegna al tal corpo speciale, alla tale forza armata in azione contro i kamikaze, ma nessuno di chi fa\insegna quella roba, sa cosa sta dicendo, perchè vive fuori dal mondo.
Nella loro testolina, credono di vivere a Baghdad o a Khandahar, dove un tizio qualunque può farsi saltare in aria solo per ucciderti, renditi conto che si vendono corsi di difesa personale in acqua
Si vendono AI CIVILI corsi di antiterrorismo, di difesa in aereoplano, di tecniche antisequestro.
Le vendono non ai (pochissimi) rapibili, ma alla massaia che al massimo ha 30€ in tasca, all'impiegato che come attività fisica fa dalla termata del bus all'ufficio e ritorno...
Vendono il più delle volte, emerite porcate, che tanto siccome non verranno MAI messe in pratia, anche se sono porcate nessuno tornerà indietro a dire "mi hai truffato".
La roba paranoico-militare adesso è di moda, come i kettlebell ed il pilates, che hanno preso il posto del pump e dell'aerobica.... tutto li.
Se vuoi il diplomino basta che paghi un botto di soldi (la fed che mi ha chiesto meno, voleva 800€ anticipati) e fai 20 ore di corso, poi ti proponi e via.....

La verità, che difficilmente sentirai dire dalla quasi totalità degli "istruttori qualificati dalla tal fed. mondiale interstellare" è che in Italia, se estrai un coltello per difenderti sei già dietro le sbarre, anche senza usarlo.
La verità è che in Italia, se danneggi gli occhi all'aggressore ti sei rovinato in vita.
La verità è che se come insegnano quei folli, butti giù l'aggressore e gli dai un pestone in faccia, sei rovinato.
Tutti i sistemi paranoico militari, dal primo all'ultimo, sono fatti per uso militare in zone di lavoro militare, quindi fino a che in Italia non vige lo "stato di guerra", devi vivere sotto il Codice Penale ed il Codice Civile, che escludono il 95% di quello che insegnano quei pazzi violenti con tendenze omicide.

Però c'è chi, nella politica, diffonde la paura soprattutto del diverso, questo porta gente totalmente (o quasi) incapace di controllare le proprie emozioni e reazioni, a voler imparare cose del tutto inutili perchè eccessivamente violente.
Questo significa che, la prima malaugurata volta che un extracomunitario, di sera gli chiede un euro, loro gli scaricano contro tutta la rabbia e paura represse, massacrando un poveraccio che chiedeva l'elemosina, la videocamera vede la scena, il pistolotto è rovinato in vita.
Oppure, ed è già capitato, persone apparentemente tranquille, imparano quella roba per usarla nel contesto di rapine, in modo da garantirsi l'incolumità, poi se il poveraccio crepa per un orologio da 30€ ed un portafoglio pieno di debiti, a loro non importa.

E la tragedia è, che chi ha creato quei potenziali assassini, non sarà imputabile di nulla, perchè lui ha insegnato come si fà a difendersi, non a fare del male....

Ma se a me piacesse andare a fare un corso:
1) di sopravvivenza nel fiume Congo;
2) di difesa con machete e pistola automatica nelle paludi del Sud degli States;
3) armi di distruzione di massa,
perché dovrebbe essere sbagliato?

Sono adulto e vaccinato e dovrei conoscere i rischi dovuti alle mie scelte.
Vogliamo impedire i corsi di iai o il tiro a segno?

Io vorrei sapere se con proporzionalità s'intendono gli strumenti (tu mi tiri un pugno non mi faccio niente io pure e ti stacco la testa dal collo) oppure gli effetti (tu mi tiri un pugno e mi hai rotto la testa e io allora ti rompo la testa).

Cioè cosa deve essere proporzionato a cosa e come?
 

Proporzione = minaccia e possibile conseguenza.
Se mi afferri bavero o polsi, una volta che mi "libero", termina la minaccia. Legalmente non bisognerebbe andare oltre.
Se siamo ai pugni e ai calci si può rispondere per le rime.
Ma se hai in mano una bottiglia rotta (per non dire il solito coltello), mi metti le mani al collo per strangolarmi, io sono da solo e voi 5 in un posto isolato senza utili vie di fuga, la mia vita è in pericolo. Posso reagire fino alle massime consegunze, la mia vita per la tua (chiaro che comunque poi il giudice non mi fa i complimenti e mi stringe la mano).

La tematica è sicuramente seria ma per esperienza diretta è una di quelle cose che, specialmente da noi che siamo il regno del cavillo della sinapsi, rischia di diventare un boomerang.
E' tutto una questione di avere chiaro in mente cosa sia una situazione di dp e a cosa servono le tecniche che si studiano, punto.
Se si comincia a pensare in termini di "un pugno vale due schiaffi...lui mi ha colpito col gomito, io posso usare la ginocchiata" è il modo più veloce per finire con un lenzuolo sopra il viso.

La tematica è sicuramente seria ma per esperienza diretta è una di quelle cose che, specialmente da noi che siamo il regno del cavillo della sinapsi, rischia di diventare un boomerang.
E' tutto una questione di avere chiaro in mente cosa sia una situazione di dp e a cosa servono le tecniche che si studiano, punto.
Se si comincia a pensare in termini di "un pugno vale due schiaffi...lui mi ha colpito col gomito, io posso usare la ginocchiata" è il modo più veloce per finire con un lenzuolo sopra il viso.

Cioè tenti di spaventare l'avversario con il trucco del fantasma? 
Scherzi a parte credo che il casino della legittima difesa sia proprio nel fatto che i giudici non sono per nulla intelligenti, o meglio lo sono solo se conviene a loro. Fa più notizia il giudice che scarcera il delinquentello, magari extracomunitario, che il giudice che commina una giusta pena alla giusta persona.

Leggittima difesa o no, dobbiamo considerare che molto probabilmente il nostro operato avrà delle conseguenze.
Bisogna essere tanto bravi da valutare qual'è il rischio maggiore.
Se sto rischiando tanto, porto a casa la pellaccia e poi penserò a come difendermi in tribunale.
Ma bisognerebbe anche sapere cosa si sta facendo, passare dalla "legittima difesa" alla "vendetta" è comunque un rischio.

 

Leggittima difesa o no, dobbiamo considerare che molto probabilmente il nostro operato avrà delle conseguenze.
Bisogna essere tanto bravi da valutare qual'è il rischio maggiore.
Se sto rischiando tanto, porto a casa la pellaccia e poi penserò a come difendermi in tribunale.
Ma bisognerebbe anche sapere cosa si sta facendo, passare dalla "legittima difesa" alla "vendetta" è comunque un rischio.

In caso è meglio parlare di ritorno ... è meno appariscente ma crea caos lo stesso ... tipo ... Rambo 2 La VendettaIl Ritorno 

Concordo ovviamente nel portare a casa la pelle, nostra e di conta su di noi, poi si parlerà col giudice.

Aivia, visto che in alcuni tuoi interventi sembri una via di mezzo tra Dexter Morgan e il dottor Lightman di Lie to me  , anche stavolta mi spaventa un po' ammetterlo ma son d'accordo con te.

Mi interesserebbe aver maggiori ragguagli su

- come e dove ferirsi e come lasciare più segno che danno.

- farsi portare al pronto soccorso per essere refertati subito: cosa dire, cosa non dire e come agire.

per le eventuali ricostruzioni successive agli atti.

La tematica è sicuramente seria ma per esperienza diretta è una di quelle cose che, specialmente da noi che siamo il regno del cavillo della sinapsi, rischia di diventare un boomerang.
E' tutto una questione di avere chiaro in mente cosa sia una situazione di dp e a cosa servono le tecniche che si studiano, punto.
Se si comincia a pensare in termini di "un pugno vale due schiaffi...lui mi ha colpito col gomito, io posso usare la ginocchiata" è il modo più veloce per finire con un lenzuolo sopra il viso.

Perfettamente d'accordo, ma allora perché si continua a parlare di proporzionalità nella difesa personale legittima da studiare nei corsi e da eseguire in pratica, quando nemmeno a livello teorico c'è chiarezza su cosa sia (non è corretto fare riferimento ai mezzi, vedi pugno contro pugno, né agli effetti, vedi ecchimosi contro ecchimosi)?

Non è che ci si fa un bel mucchio di pippe mentali, per poi magari finire in ospedale mentre si sta ancora pensando a proporzionalità varie?

A quel punto non è meglio finire in galera con le idee chiare?

A quel punto non è meglio finire in galera con le idee chiare?

Tutto dipende da quali sono queste "idee chiare" e poi nel prendersi le responsabilità sia in un caso che nell'altro.