Efficacia del kung Fu contro gli sport da combattimento

Ma, se nella thai boxe (e non solo!) esiste la shadow boxing, le figure a coppie, il lavoro ai pao, il lavoro allo specchio, lavoro al sacco etc...
Tutto questo non è una versione più pratica di una forma del kung fu? 


(e adesso Mad scatenami contro il plotone di fit boxe, please)

Due paripeso e pariesperienza,uno ubriaco,su chi scommetti?

l'alcool abbassa i freni inibitori
ed evidenzia il carattere della persona
un buon 80-85 % delle persone ubriache scherzano e sparano caxxate
però c'è una percentuale che diventa violenta
ma in realtà non diventa violenta per colpa dell'alcool
sono persone violente che l'alcool fa scoprire

Ma, se nella thai boxe (e non solo!) esiste la shadow boxing, le figure a coppie, il lavoro ai pao, il lavoro allo specchio, lavoro al sacco etc...
Tutto questo non è una versione più pratica di una forma del kung fu? 

no: una forma di kung fu è un altra cosa

Quote from: altardit (M° assertivo) on October 18, 2010, 10:05:54 am

Ma, se nella thai boxe (e non solo!) esiste la shadow boxing, le figure a coppie, il lavoro ai pao, il lavoro allo specchio, lavoro al sacco etc...
Tutto questo non è una versione più pratica di una forma del kung fu? 

no: una forma di kung fu è un altra cosa

Fanchy guarda che il plotone di Fit boxe lo voglio io 

Ma, se nella thai boxe (e non solo!) esiste la shadow boxing, le figure a coppie, il lavoro ai pao, il lavoro allo specchio, lavoro al sacco etc...
Tutto questo non è una versione più pratica di una forma del kung fu? 


(e adesso Mad scatenami contro il plotone di fit boxe, please)

No.

Nel kungfu (solitamente) alla forma viene dato un significato che essa non ha. Ovviamente ci sono maestri che dicono chiaro e tondo: le forme sono solo un compendio delle tecniche, non servono a niente per il combattimento.

Inoltre: le forme hanno una sequenza codificata. Cosa non presente nelle cose che hai menzionato tu.

Quote from: Fanchinna on October 18, 2010, 10:07:11 am

Quote from: altardit (M° assertivo) on October 18, 2010, 10:05:54 am

Ma, se nella thai boxe (e non solo!) esiste la shadow boxing, le figure a coppie, il lavoro ai pao, il lavoro allo specchio, lavoro al sacco etc...
Tutto questo non è una versione più pratica di una forma del kung fu? 

no: una forma di kung fu è un altra cosa

Fanchy guarda che il plotone di Fit boxe lo voglio io 

è vero: il discorso è lungo, il tempo poco, e la voglia meno

Dorje, se codifico una sequenza a caso
jab, diretto , gancio ,montante, calcio x....
ottengo una sequenza di allenamento,
se nel corso dei secoli sintetizzo tutta l'arte in poche e semplici combinazioni, magari anche le più efficaci e sensate ho creato una forma.


Se ne dimentico il significato originale e ci aggiungo la respirazione e lo studio della postura e la carico di 1001 altre cose ho una forma di kung fu  

Dorje, se codifico una sequenza a caso
jab, diretto , gancio ,montante, calcio x....
ottengo una sequenza di allenamento,

Si. E non stai più facendo "shadow boxing".

se nel corso dei secoli sintetizzo tutta l'arte in poche e semplici combinazioni, magari anche le più efficaci e sensate ho creato una forma.


Se ne dimentico il significato originale e ci aggiungo la respirazione e lo studio della postura e la carico di 1001 altre cose ho una forma di kung fu  

Appunto

Per questo le forme non ha senso farle "all'inizio" del percorso.

innanzitutto, al di la della tecnica, occorre calarsi in realtà storiche e fare delle analisi sociologiche e culturali, altrimenti non se ne viene fuori
4 o 500 anni fa in una cina dove sono analfabeti oggi,
i libri erano una chimera, ed il maestro di kung fu faceva da professore di ginnastica,da padre e da prete

praticamente impossibile lasciare il programma tecnico di una scuola in altro modo se non tramite forme

praticamente impossibile lasciare il programma tecnico di una scuola in altro modo se non tramite forme

I kihon son forme?

infatti è quel che dico.
La forma è una sintesi del sistema, per alcuni è come una videocassetta con le varie tecniche.
Il problema è appunto saperla leggere e saperne estrapolare i principi e gli allenamenti.

Riferendomi al mio esempio di prima dalla forma posso estrapolare i singoli colpi e se ho le chiavi di lettura anche estrapolare la shadow boxing.

Una cosa è tramandare la tecnica e un'altra è l'allenamento della tecnica.

Da noi per molti motivi, soprattutto di carattere culturale, si è verificata una distorsione della catena di apprendimento.

Infatti. E sappiamo bene che fine fanno quelli che apprendono dalle videocassette... :'(

Quote from: Fanchinna on October 18, 2010, 10:35:43 am

praticamente impossibile lasciare il programma tecnico di una scuola in altro modo se non tramite forme

I kihon son forme?

direi proprio di no

Il problema è appunto saperla leggere e saperne estrapolare i principi e gli allenamenti.

il secondo elemento è la grande domanda delle AM
ste forme si fanno così o sono in qualche modo criptate?

ti posso rispondere con un esempio di silat Cidepok, ci sono solo 5 forme di 4 movimenti.
Non c'è nulla di criptato o nascosto è solo che i movimenti sono l'essenza del sistema, servono a tramandare un allenamento dei principi.
Sono però anche applicazioni tecniche, solo che ogni movimento ha centinaia di applicazioni ed altrettante chiavi di lettura in base al livello del praticante.
In altri sistemi si arriva a codificare una forma per ogni movimento e così si ha un numero virtualmente infinito di forme da rivendere.