Allenamento della forza nel Taijiquan (Chen)

Io ho avuto modo di attaccarlo con un pugno. E' uscito (leggero) e mi ha colpito sul collo dietro la nuca. Il colpo è stato molto "elastico" e penetrante. Diverso da Xu, che è più pesante.

Si ho capito cosa intendi.
Ma una cosa e' il caso del "ok ora vado..." e una il contesto generico di uno che ti attacca. Magari uno che ti prende di sorpresa da vicino.
In un un contesto reale..credo che un minimo di forza sia necessaria, anche solo per la gestione dell'avversario o della inerzia della sua massa.

E' sempre stato il mio dubbio su wang...alto livello ma "funziona"?
Lo dico senza polemica ed e' piu' una domanda che mi rivolgo che diretta a te.

Quote from: insetto on October 18, 2010, 19:13:16 pm

Quote from: Darth Penguin on October 18, 2010, 17:52:09 pm

Mah, chi mi ha detto "niente forza" poi mi ha dato 2-3 mazzate non proprio gentili. Elastiche e penetranti. Leggeri nel senso che quando li attacchi non li trovi, questo si.

Wang e' uno molto leggero ma non so quanto questa leggerezza sia "efficace" in un contesto dinamico reale.
Non l'ho mai visto in azione in un contesto diverso dal ts se non rari casi.

a fatto altro oltre a ts?esercizi sotto pressione,con compagno non collaborativo?
posti dei video per favore?

In parte ti ha risposto Raptox. Io poi non ho video. Il tuishou che abbiamo fatto è "non collaborativo" nel senso che si prova a spingerlo per portarlo fuori equilibrio. Non è nel senso che intendi tu.

Quote from: Darth Penguin on October 18, 2010, 19:31:02 pm

Io ho avuto modo di attaccarlo con un pugno. E' uscito (leggero) e mi ha colpito sul collo dietro la nuca. Il colpo è stato molto "elastico" e penetrante. Diverso da Xu, che è più pesante.

Si ho capito cosa intendi.
Ma una cosa e' il caso del "ok ora vado..." e una il contesto generico di uno che ti attacca. Magari uno che ti prende di sorpresa da vicino.
In un un contesto reale..credo che un minimo di forza sia necessaria, anche solo per la gestione dell'avversario o della inerzia della sua massa.

E' sempre stato il mio dubbio su wang...alto livello ma "funziona"?
Lo dico senza polemica ed e' piu' una domanda che mi rivolgo che diretta a te.

Ma infatti la forza c'è, grazie al lavoro armonico di tutto il corpo e a mille altre cose (alto livello?). Semplicemente dice che lui non allena i muscoli.
Sulla parte in grassetto, dubito che chiunque, preso alla sprovvista da un avversario forte e motivato, ne esca con facilità.
Puoi andare a da lui e chiedere uno scambio di colpi un po' più libero. In questo periodo è in Italia.

Quindi nella vostra pratica l'intenzione non è contemplata in tutti gli esercizi?

sinceramente da quando ho ricominciato da 0 il mio percorso con Alex non gli ho mai sentito fare discorsi sull' "intenzione", come detto già altre volte è un aspetto che inizia ad avere effetti sulla pratica quando si è arrivati ad alti livelli
gli step precedenti consistono in svariati anni di esercizi molto fisici

il consiglio è sempre quello di provare di persona per fugare ogni dubbio

Supponiamo che abbia provato e mi siano rimasti dubbi. E' possibile no?
Il mio discorso non e' l'efficacia quanto la strategia che wang applica. In un contesto reale non so se sarebbe efficace la sua strategia.

Puoi andare a da lui e chiedere uno scambio di colpi un po' più libero. In questo periodo è in Italia.

Viene spesso, di recente. Se ho tempo quasi quasi...

Quote from: Raptox on October 18, 2010, 17:25:35 pm

per usque: semplice se ti metti a fare questa roba da subito praticamente ti metti a fare pesistica e non ti concentri a sviluppare le qualità di livello base, tipo allineamenti posturali, rilassamento et simila

invece dopo li fai grazie alla connessione scheletrico-tendinea-muscolare-legamentosa?
naturalmente con l'INTENZIONE

Quoto...quando ve lo metterete in testa che nel taiji non si usano i muscoli?
E allora coem fanno i cinesi magrissimi ad essere forti?Quelli non hanno muscoli, eppure....quindi i muscoli non servono...

Quote from: Raptox on October 18, 2010, 19:36:12 pm

il consiglio è sempre quello di provare di persona per fugare ogni dubbio

Supponiamo che abbia provato e mi siano rimasti dubbi. E' possibile no?
Il mio discorso non e' l'efficacia quanto la strategia che wang applica. In un contesto reale non so se sarebbe efficace la sua strategia.

in quello che tu definisci "contesto reale" non potrai mai sapere l'efficacia di nessun maestro, ne di Taiji ne di nessun'altra am,  a meno che non ti trovi ad essere testimone diretto di un aggressione ai danni di quest'ultimo

ma siamo sempre al solito discorso del "eh ma se..."

Quote from: Usquetandem on October 18, 2010, 17:46:37 pm

Quote from: Raptox on October 18, 2010, 17:25:35 pm

per usque: semplice se ti metti a fare questa roba da subito praticamente ti metti a fare pesistica e non ti concentri a sviluppare le qualità di livello base, tipo allineamenti posturali, rilassamento et simila

invece dopo li fai grazie alla connessione scheletrico-tendinea-muscolare-legamentosa?
naturalmente con l'INTENZIONE

Quoto...quando ve lo metterete in testa che nel taiji non si usano i muscoli?
E allora coem fanno i cinesi magrissimi ad essere forti?Quelli non hanno muscoli, eppure....quindi i muscoli non servono...

e daglie....ma chi ha mai detto che "non si usano i muscoli"
una cosa è dire "si usano in modo diverso" oppure "si usano i muscoli profondi"
tutt'altra è dire "non si usano i muscoli"

adesso ti spulci tutto il forum e tiri fuori i post dove qualcuno ha scritto che i muscoli nel TJQ NON SI USANO

 

Quote from: Usquetandem on October 18, 2010, 17:46:37 pm

Quote from: Raptox on October 18, 2010, 17:25:35 pm

per usque: semplice se ti metti a fare questa roba da subito praticamente ti metti a fare pesistica e non ti concentri a sviluppare le qualità di livello base, tipo allineamenti posturali, rilassamento et simila

invece dopo li fai grazie alla connessione scheletrico-tendinea-muscolare-legamentosa?
naturalmente con l'INTENZIONE

Quoto...quando ve lo metterete in testa che nel taiji non si usano i muscoli?
E allora coem fanno i cinesi magrissimi ad essere forti?Quelli non hanno muscoli, eppure....quindi i muscoli non servono...

Mi fai dei nomi di cinesi fortissimi senza muscoli?

Bruce Lee!

I muscoli ci sono e lavorano anche loro! Quelli periferici faranno un lavoro, quelli profondi un altro, quelli dell'addome una cosa quelli delle gambe un altra ancora. Ma lavorano! Più sali di livello e meno si nota il loro uso, ma non è che non li usi. Almeno questa è la mia esperienza!

Bruce Lee!

non mi sembra che fosse senza muscoli...
prova con un altro
 

I muscoli ci sono e lavorano anche loro! Quelli periferici faranno un lavoro, quelli profondi un altro, quelli dell'addome una cosa quelli delle gambe un altra ancora. Ma lavorano! Più sali di livello e meno si nota il loro uso, ma non è che non li usi. Almeno questa è la mia esperienza!

e quando diventi vecchio e i muscoli non sono più come quando avevi 25 anni?

Quote from: altardit (M° assertivo) on October 19, 2010, 11:58:58 am

Bruce Lee!

non mi sembra che fosse senza muscoli...
prova con un altro
 

jet li?