Allenamento della forza nel Taijiquan (Chen)

  • 143 Replies
  • 20186 Views
*

Offline XinYiMan

  • ***
  • 1.348
  • Lo Xin Yi non è bello, ma è efficace!
  • Respect: +31
    • Liu He School
Re: Allenamento della forza nel Taijiquan (Chen)
« Reply #90 on: October 20, 2010, 14:31:53 pm »
0
Io direi di no ma lasciamo stare, si riesce a disquisire delle cose che chiedevo ? .__.

Ecco, quella del degradamento e del consumo d'ossigeno interessano molto anche a me! :)
Non mi ricordo, lo avevo letto tempo fa su internet, ci ero capitato sopra x caso. Magari era una boiata ma allenandomi in quest'ottica vedo i risultati e per me tanto basta :) Magari luca.tai.chi che è medico sa dare qualche nozione in più!
Un albero non si giudica forte in base alla lunghezza dei suoi rami, ma dalla profondità delle sue radici!

*

Offline Semplicemente Usquetandem

  • ***
  • 2.205
  • sono gonfio d' ego
  • Respect: +56
    • www.tjqstudygroup.com
  • Pratico: non ricordo...
Re: Allenamento della forza nel Taijiquan (Chen)
« Reply #91 on: October 20, 2010, 16:21:47 pm »
0
Il tuo ultimo messaggio...
Io direi di no ma lasciamo stare, si riesce a disquisire delle cose che chiedevo ? .__.

Ecco, quella del degradamento e del consumo d'ossigeno interessano molto anche a me! :)
Non mi ricordo, lo avevo letto tempo fa su internet, ci ero capitato sopra x caso. Magari era una boiata ma allenandomi in quest'ottica vedo i risultati e per me tanto basta :) Magari luca.tai.chi che è medico sa dare qualche nozione in più!

---------------------------------------------------------------------

Non me ne volere,pero' a forza di leggere il forum e gli interventi dei moderatori,semplici,guerrieri o global che siano mi è sorto un dubbio...

Tu scrivi:
Quote from: XinYiMan

Bella domanda! Con i giusti allenamenti è possibile mantenere il corpo nella sua totalità efficente anche in vecchiaia. Più si migliora e più la forza dovrebbe nascere dal profondo, ad esempio i muscoli paravertebrali, ileopsoas. Quelli non degradano così facilmente come i muscoli biarticolari dei 4 arti, altrimenti non riusciremmo a stare dritti, cadremmo sempre in avanti.

Più avanti,quando altri utenti ti chiedono di spiegare il tuo post affermi che:
Quote from: XinYiMan

Non mi ricordo, lo avevo letto tempo fa su internet, ci ero capitato sopra x caso. Magari era una boiata ma allenandomi in quest'ottica vedo i risultati e per me tanto basta :) Magari luca.tai.chi che è medico sa dare qualche nozione in più!

chiamando in aiuto altri utenti,sempre per spiegare le tue affermazioni...




In una discussione in martial pub,dove cazzeggiavo liberamente con Dorje e Iperbole,dove chiedevo il significato di OT,IT e TROLL
la spiegazione di quest'ultimo termine è stata,da parte di Dorje:

Troll - nel gergo di Internet, e in particolare delle comunità virtuali come newsgroup, forum, social network, mailing list, chatroom o nei commenti dei blog  - è detto un individuo che interagisce con la comunità tramite messaggi provocatori, irritanti, fuori tema o semplicemente stupidi, allo scopo di disturbare gli scambi normali e appropriati

essendo io un tantino perfezionista ho cercato il termine su Wikipedia e ho trovato questo:

In altri casi, il troll interviene in modo semplicemente stupido (per esempio volutamente ingenuo), con lo scopo di mettere in ridicolo quegli utenti che, non capendo la natura del messaggio del troll, si sforzano di rispondere a tono
nella fatispecie:

1)Cos' è un muscolo biarticolare ?
2)Cos'ha lo psoas di diverso da un bicipite femorale dal punto di vista del "degradamento" ?

ripropongo le domande di xjej che si erano "perse"..

e ancora:

Quote from: XinYiMan
Ma provate a tenere un giubottino di 5 chili sulla mano e ditemi quanto resistete, e poi provate ad indossarlo e ditemi quanto resistete. IHMO

Perchè i 5kg sul palmo li reggi solo di bicipite contratto e invece addosso li scarichi su colonna e gambe ?
O magari perchè il bicipite contratto non è una postura mantenibile e la stazione eretta lo è ?
Eddai...
In secondo luogo, il bicipite ha ai suoi capi 2 articolazioni ... per chiarirci, il bicipite origina sulla scapola e si inserisce sul radio.
Ma ha funzioni motorie solo sull'articolazione del gomito e di stabilizzazione dell'articolazione scapola-omero.
Detto questo, trovo interessante che un muscolo che proporzionalmente viene sollecitato meno ( il bicipite ) dovrebbe usurasi di più di uno ( lo psoas ) che invece è un muscolo posturale.
Per altro, per quale ragione dovrebbe consumare meno ossigeno  ?

Quote
Anche questo è vero. Infatti questo è anche un fattore del perchè si ricerca la centralizzazione del gesto nelle arti marziali. Leva favorevole su tutti i livelli.
Il braccio lo fletti sempre e solo con il bicipite..
dove cerca di portare avanti la discussine...
finchè preso dallo sconforto,come ovvio...

Io direi di no ma lasciamo stare, si riesce a disquisire delle cose che chiedevo ? .__.

ora mi chiedo:

Come ti poni all'interno del forum?
Quale è la tua posizione?
Credi che si possa,un domani,riuscire ad avere delle spiegazioni degne di tale nome,alle tue affermazioni?
In che modo dobbiamo prendere in esame i tuoi post?

Grazie
« Last Edit: October 20, 2010, 16:23:34 pm by Usquetandem »
Le streghe hanno smesso di esistere quando noi abbiamo smesso di bruciarle.



http://speziatjq.blogspot.com

*

Offline XinYiMan

  • ***
  • 1.348
  • Lo Xin Yi non è bello, ma è efficace!
  • Respect: +31
    • Liu He School
Re: Allenamento della forza nel Taijiquan (Chen)
« Reply #92 on: October 20, 2010, 16:27:40 pm »
0
Tranquillo non te ne voglio!  :)

Ponetevi come volete nei miei confronti basta che non mi state dietro poi va tutto bene!  :D :D
Un albero non si giudica forte in base alla lunghezza dei suoi rami, ma dalla profondità delle sue radici!

*

Offline Semplicemente Usquetandem

  • ***
  • 2.205
  • sono gonfio d' ego
  • Respect: +56
    • www.tjqstudygroup.com
  • Pratico: non ricordo...
Re: Allenamento della forza nel Taijiquan (Chen)
« Reply #93 on: October 20, 2010, 16:28:21 pm »
0
ho capito...

P.S. non tutti i gusti sono alla menta ;)
Le streghe hanno smesso di esistere quando noi abbiamo smesso di bruciarle.



http://speziatjq.blogspot.com

*

Offline baltoro 06

  • ***
  • 1.006
  • Respect: 0
Re: Allenamento della forza nel Taijiquan (Chen)
« Reply #94 on: October 20, 2010, 16:49:02 pm »
0
Il tuo ultimo messaggio...
Io direi di no ma lasciamo stare, si riesce a disquisire delle cose che chiedevo ? .__.

Ecco, quella del degradamento e del consumo d'ossigeno interessano molto anche a me! :)
Non mi ricordo, lo avevo letto tempo fa su internet, ci ero capitato sopra x caso. Magari era una boiata ma allenandomi in quest'ottica vedo i risultati e per me tanto basta :) Magari luca.tai.chi che è medico sa dare qualche nozione in più!

---------------------------------------------------------------------

Non me ne volere,pero' a forza di leggere il forum e gli interventi dei moderatori,semplici,guerrieri o global che siano mi è sorto un dubbio...

Tu scrivi:
Quote from: XinYiMan

Bella domanda! Con i giusti allenamenti è possibile mantenere il corpo nella sua totalità efficente anche in vecchiaia. Più si migliora e più la forza dovrebbe nascere dal profondo, ad esempio i muscoli paravertebrali, ileopsoas. Quelli non degradano così facilmente come i muscoli biarticolari dei 4 arti, altrimenti non riusciremmo a stare dritti, cadremmo sempre in avanti.

Più avanti,quando altri utenti ti chiedono di spiegare il tuo post affermi che:
Quote from: XinYiMan

Non mi ricordo, lo avevo letto tempo fa su internet, ci ero capitato sopra x caso. Magari era una boiata ma allenandomi in quest'ottica vedo i risultati e per me tanto basta :) Magari luca.tai.chi che è medico sa dare qualche nozione in più!

chiamando in aiuto altri utenti,sempre per spiegare le tue affermazioni...




In una discussione in martial pub,dove cazzeggiavo liberamente con Dorje e Iperbole,dove chiedevo il significato di OT,IT e TROLL
la spiegazione di quest'ultimo termine è stata,da parte di Dorje:

Troll - nel gergo di Internet, e in particolare delle comunità virtuali come newsgroup, forum, social network, mailing list, chatroom o nei commenti dei blog  - è detto un individuo che interagisce con la comunità tramite messaggi provocatori, irritanti, fuori tema o semplicemente stupidi, allo scopo di disturbare gli scambi normali e appropriati

essendo io un tantino perfezionista ho cercato il termine su Wikipedia e ho trovato questo:

In altri casi, il troll interviene in modo semplicemente stupido (per esempio volutamente ingenuo), con lo scopo di mettere in ridicolo quegli utenti che, non capendo la natura del messaggio del troll, si sforzano di rispondere a tono
nella fatispecie:

1)Cos' è un muscolo biarticolare ?
2)Cos'ha lo psoas di diverso da un bicipite femorale dal punto di vista del "degradamento" ?

ripropongo le domande di xjej che si erano "perse"..

e ancora:

Quote from: XinYiMan
Ma provate a tenere un giubottino di 5 chili sulla mano e ditemi quanto resistete, e poi provate ad indossarlo e ditemi quanto resistete. IHMO

Perchè i 5kg sul palmo li reggi solo di bicipite contratto e invece addosso li scarichi su colonna e gambe ?
O magari perchè il bicipite contratto non è una postura mantenibile e la stazione eretta lo è ?
Eddai...
In secondo luogo, il bicipite ha ai suoi capi 2 articolazioni ... per chiarirci, il bicipite origina sulla scapola e si inserisce sul radio.
Ma ha funzioni motorie solo sull'articolazione del gomito e di stabilizzazione dell'articolazione scapola-omero.
Detto questo, trovo interessante che un muscolo che proporzionalmente viene sollecitato meno ( il bicipite ) dovrebbe usurasi di più di uno ( lo psoas ) che invece è un muscolo posturale.
Per altro, per quale ragione dovrebbe consumare meno ossigeno  ?

Quote
Anche questo è vero. Infatti questo è anche un fattore del perchè si ricerca la centralizzazione del gesto nelle arti marziali. Leva favorevole su tutti i livelli.
Il braccio lo fletti sempre e solo con il bicipite..
dove cerca di portare avanti la discussine...
finchè preso dallo sconforto,come ovvio...

Io direi di no ma lasciamo stare, si riesce a disquisire delle cose che chiedevo ? .__.

ora mi chiedo:

Come ti poni all'interno del forum?
Quale è la tua posizione?
Credi che si possa,un domani,riuscire ad avere delle spiegazioni degne di tale nome,alle tue affermazioni?
In che modo dobbiamo prendere in esame i tuoi post?

Grazie


Minkya Usque......ti va riconosciuta una tenacia degna di nota!!!!!  :gh:

Ps. scusate il lunghissimo quote ma era per dare risalto alla faticata dell'Usque.
« Last Edit: October 20, 2010, 16:50:41 pm by baltoro 06 »


*

Offline XinYiMan

  • ***
  • 1.348
  • Lo Xin Yi non è bello, ma è efficace!
  • Respect: +31
    • Liu He School
Re: Allenamento della forza nel Taijiquan (Chen)
« Reply #95 on: October 20, 2010, 16:51:42 pm »
0
Il muscolo cambia la sua composizione durante l'allenamento.
Le fibre rosse (adatte alla resistenza), che sono fibre ricche di mioglobina (rossa) che è una molecola che consuma avidamente l’ossigeno prendendolo dal sangue. Il muscolo allenato, a parte la miriade di accorgimenti biochimici, è quello che si arricchisce di più di mitocondri, che sono le centrali termo-elettriche della cellula. Un muscolo allenato è più ricco di mioglobina e di mitocondri perciò é più efficiente nel ricevere ossigeno e ricavarne energia per la contrazione delle fibre.

Ora capirete che i muscoli posturali come quelli paravertebrali che lavorano tutto il giorno sono più allenati che non i bicipiti ad esempio, a meno di aver sconvolto il vostro corpo. Quindi andando per deduzione i muscoli paravertebrali sono più efficienti nel ricevere ossigeno e ricavarne energia per la contrazione delle fibre rispetto ai muscoli delle gambe e delle braccia. Soprattutto perchè stando perfettamente allineati (posturalmente) i muscoli periferici si vanno a rilassare!

Spero di aver fatto cosa gradita. Se poi ho sparato un sacco di caxxate smentitemi pure, io sono qua per imparare!
Un albero non si giudica forte in base alla lunghezza dei suoi rami, ma dalla profondità delle sue radici!

*

Offline Semplicemente Usquetandem

  • ***
  • 2.205
  • sono gonfio d' ego
  • Respect: +56
    • www.tjqstudygroup.com
  • Pratico: non ricordo...
Re: Allenamento della forza nel Taijiquan (Chen)
« Reply #96 on: October 20, 2010, 17:17:32 pm »
0
Il muscolo cambia la sua composizione durante l'allenamento.
Le fibre rosse (adatte alla resistenza), che sono fibre ricche di mioglobina (rossa) che è una molecola che consuma avidamente l’ossigeno prendendolo dal sangue. Il muscolo allenato, a parte la miriade di accorgimenti biochimici, è quello che si arricchisce di più di mitocondri, che sono le centrali termo-elettriche della cellula. Un muscolo allenato è più ricco di mioglobina e di mitocondri perciò é più efficiente nel ricevere ossigeno e ricavarne energia per la contrazione delle fibre.

Ora capirete che i muscoli posturali come quelli paravertebrali che lavorano tutto il giorno sono più allenati che non i bicipiti ad esempio, a meno di aver sconvolto il vostro corpo. Quindi andando per deduzione i muscoli paravertebrali sono più efficienti nel ricevere ossigeno e ricavarne energia per la contrazione delle fibre rispetto ai muscoli delle gambe e delle braccia. Soprattutto perchè stando perfettamente allineati (posturalmente) i muscoli periferici si vanno a rilassare!

Spero di aver fatto cosa gradita. Se poi ho sparato un sacco di caxxate smentitemi pure, io sono qua per imparare!
bella analisi... :(
io ho trovato questo:
http://books.google.it/books?id=6sEbhmrU_oUC&pg=PA274&lpg=PA274&dq=costituzione+dei+muscoli&source=bl&ots=sJNwgANAP3&sig=fRja6zmnziVXXOJ1xOF-9aj-Sgc&hl=it&ei=wQO_TOXDKJGYOt2voUI&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CBoQ6AEwAQ#v=onepage&q=costituzione%20dei%20muscoli&f=false
e,nonostate me lo sia letto tutto(du balle),non ho trovato nulla che si rifaccia a quello che hai scritto tu...
ora,siccome sono convinto che tu non sia un troll,vorrei,per cortesia,sapere dove hai trovato le nozioni che mi hai citato

Attendo risposta
Grazie
Le streghe hanno smesso di esistere quando noi abbiamo smesso di bruciarle.



http://speziatjq.blogspot.com

*

Offline XinYiMan

  • ***
  • 1.348
  • Lo Xin Yi non è bello, ma è efficace!
  • Respect: +31
    • Liu He School
Re: Allenamento della forza nel Taijiquan (Chen)
« Reply #97 on: October 20, 2010, 17:20:19 pm »
0
Un albero non si giudica forte in base alla lunghezza dei suoi rami, ma dalla profondità delle sue radici!

*

Offline Semplicemente Usquetandem

  • ***
  • 2.205
  • sono gonfio d' ego
  • Respect: +56
    • www.tjqstudygroup.com
  • Pratico: non ricordo...
Re: Allenamento della forza nel Taijiquan (Chen)
« Reply #98 on: October 20, 2010, 17:22:53 pm »
0
http://www.stilealpino.com/Salute-e-Allenamento/fisiologia-dello-sforzo-parte-ii.html

Niente di particolare, ma a me sembrava interessante!
scusa,mi spieghi che c'entra con la discussione che stiamo tenendo?
oltretutto nel tuo post hai copiato solo parte dell'articolo
Le streghe hanno smesso di esistere quando noi abbiamo smesso di bruciarle.



http://speziatjq.blogspot.com

*

Offline xjej

  • *****
  • 4.059
  • Respect: +2424
Re: Allenamento della forza nel Taijiquan (Chen)
« Reply #99 on: October 20, 2010, 17:25:04 pm »
0
Problema: non puoi determinare la quantità di fibre rosse e bianche presenti in un muscolo senza una biopsia.
Ogni individuo e ogni muscolo ha diverse %, motivo che  può far me adatto alla maratona e caio adatto ai cento metri.
Se prendo un centometrista di livello mondiale e lo alleno per la maratona, non avrà mai risultati di livello, perchè non può invertire la dotazione naturale che mamma gli ha dato.
Poi, gli stessi lombari, addominali e obliqui sono pure loro muscoli posturali e malgrado ciò non c'è questa mostruosa differenza di condizione tra questi ultimi e un bicipite, ad esempio, in individui non allenati.
A prescindere da questo, non vedo dove sia il fondamento del diverso "degradamento" .

Per altro, come nota a margine, dei due psoas in molti individui uno è anche  mancante..
www.isao-okano.com - Gracie Bergamo


*

Offline XinYiMan

  • ***
  • 1.348
  • Lo Xin Yi non è bello, ma è efficace!
  • Respect: +31
    • Liu He School
Re: Allenamento della forza nel Taijiquan (Chen)
« Reply #100 on: October 20, 2010, 17:25:50 pm »
0
Sia ben chiara una cosa, io non stò dicendo che non si usano gli altri muscoli, io stò dicendo che "la potenza nasce dall'asse centrale", coadiuvato e messo in azione dal bacino/anche (qui entra in gioco l'ileo psoas) a cui accennavo prima. Bisogna anche tenere in considerazione il contesto, si stà parlando di fare arti marziali e non di sollevare una cosa inanimata. Quindi entrano in gioco anche altre forze (forza avversaria diretta verso di noi). Nulla vieta che si possano usare questi accorgimenti per sollevare sacchi di farina da 50 kili, (mio fratello panettiere lo fa dopo che gliel'ho spiegato)!  :)
Un albero non si giudica forte in base alla lunghezza dei suoi rami, ma dalla profondità delle sue radici!

*

Offline XinYiMan

  • ***
  • 1.348
  • Lo Xin Yi non è bello, ma è efficace!
  • Respect: +31
    • Liu He School
Re: Allenamento della forza nel Taijiquan (Chen)
« Reply #101 on: October 20, 2010, 17:27:12 pm »
0
Problema: non puoi determinare la quantità di fibre rosse e bianche presenti in un muscolo senza una biopsia.
Ogni individuo e ogni muscolo ha diverse %, motivo che  può far me adatto alla maratona e caio adatto ai cento metri.
Se prendo un centometrista di livello mondiale e lo alleno per la maratona, non avrà mai risultati di livello, perchè non può invertire la dotazione naturale che mamma gli ha dato.
Poi, gli stessi lombari, addominali e obliqui sono pure loro muscoli posturali e malgrado ciò non c'è questa mostruosa differenza di condizione tra questi ultimi e un bicipite, ad esempio, in individui non allenati.
A prescindere da questo, non vedo dove sia il fondamento del diverso "degradamento" .

Per altro, come nota a margine, dei due psoas in molti individui uno è anche  mancante..
Mi riferivo al fatto del consumo di ossigeno! Senza ancora parlare del degrado del muscolo, di cui accennerò domani, perchè ora vado a casa!
Un albero non si giudica forte in base alla lunghezza dei suoi rami, ma dalla profondità delle sue radici!

*

Offline Semplicemente Usquetandem

  • ***
  • 2.205
  • sono gonfio d' ego
  • Respect: +56
    • www.tjqstudygroup.com
  • Pratico: non ricordo...
Re: Allenamento della forza nel Taijiquan (Chen)
« Reply #102 on: October 20, 2010, 17:32:30 pm »
0
Sia ben chiara una cosa, io non stò dicendo che non si usano gli altri muscoli, io stò dicendo che "la potenza nasce dall'asse centrale", coadiuvato e messo in azione dal bacino/anche (qui entra in gioco l'ileo psoas) a cui accennavo prima. Bisogna anche tenere in considerazione il contesto, si stà parlando di fare arti marziali e non di sollevare una cosa inanimata. Quindi entrano in gioco anche altre forze (forza avversaria diretta verso di noi). Nulla vieta che si possano usare questi accorgimenti per sollevare sacchi di farina da 50 kili, (mio fratello panettiere lo fa dopo che gliel'ho spiegato)!  :)
?
Le streghe hanno smesso di esistere quando noi abbiamo smesso di bruciarle.



http://speziatjq.blogspot.com

*

insetto

Re: Allenamento della forza nel Taijiquan (Chen)
« Reply #103 on: October 20, 2010, 19:24:48 pm »
0
Non credo che la conoscenza di un differente invecchiamento dei muscoli cambi la direzione della propria pratica o no?
A mio avviso analizzare come un pugile usa le sue catene cimatiche o quanto ossigeno usa il quadricipite di un ciclista e' parlare un po' del sesso degli angeli rispetto alla pratica.

A me interessa di piu' un commento di questo tipo

"Sia ben chiara una cosa, io non stò dicendo che non si usano gli altri muscoli, io stò dicendo che "la potenza nasce dall'asse centrale", coadiuvato e messo in azione dal bacino/anche (qui entra in gioco l'ileo psoas) a cui accennavo prima. Bisogna anche tenere in considerazione il contesto, si stà parlando di fare arti marziali e non di sollevare una cosa inanimata."

rispetto appunto a lezioni di anatomia.

Sia ben chiaro non e' prevaricare o voler allineare il 3d al mio modo di vedere ma solo un'opinione.

*

Offline Semplicemente Usquetandem

  • ***
  • 2.205
  • sono gonfio d' ego
  • Respect: +56
    • www.tjqstudygroup.com
  • Pratico: non ricordo...
Re: Allenamento della forza nel Taijiquan (Chen)
« Reply #104 on: October 20, 2010, 19:36:41 pm »
0
Non credo che la conoscenza di un differente invecchiamento dei muscoli cambi la direzione della propria pratica o no?
A mio avviso analizzare come un pugile usa le sue catene cimatiche o quanto ossigeno usa il quadricipite di un ciclista e' parlare un po' del sesso degli angeli rispetto alla pratica.

A me interessa di piu' un commento di questo tipo

"Sia ben chiara una cosa, io non stò dicendo che non si usano gli altri muscoli, io stò dicendo che "la potenza nasce dall'asse centrale", coadiuvato e messo in azione dal bacino/anche (qui entra in gioco l'ileo psoas) a cui accennavo prima. Bisogna anche tenere in considerazione il contesto, si stà parlando di fare arti marziali e non di sollevare una cosa inanimata."

rispetto appunto a lezioni di anatomia.

Sia ben chiaro non e' prevaricare o voler allineare il 3d al mio modo di vedere ma solo un'opinione.
come non quotarti...in una discussione che parla del dove si genera la forza,ma in una discussione come questa,che ha preso come impronta il logoramento dei muscoli durante l'invecchiamento,non posso darti ragione.
XinYiMan per avallare le sue teorie se n'è sortito con un post dove diceva che esistono muscoli che si logorano e altri che si logorano meno,nel giustificare questo,poi,si sta rifugiando in un OT dietro l'altro...
Le streghe hanno smesso di esistere quando noi abbiamo smesso di bruciarle.



http://speziatjq.blogspot.com