Fa-Jin

Quote from: dorje (Adeptus Mechanicus) on October 21, 2010, 14:04:47 pm

Vabbé Raptox.... Io quoterei il tuo discorso, se si trattasse di fare il fajin solo "in forma".

Ma spero esistano degli esercizi (a coppie o altro), per allenare 'sto fajin, no?

In tal caso, imiti ciò che fa il maestro. Se funzia, stai facendo giusto, altrimenti no.

Dorje...forse ti sei perso qualche pezzo dei discorsi in sezione. fajin è un qualcosa che solo veramente in pochi arrivano a sviluppare (e io non ho mai detto di saper farlo...non sono così illuso!!)
quello che posso dirti è che una volta arrivati al livello di poterne fare uso diventa una pratica che si può allenare come un qualunque altra cosa
tirare un pugno durante la forma per chi riesce a fare Fajin diventa la prassi allenarlo, non a caso nella famiglia Chen ci hanno ricamato sopra una forma apposita (pao chui)
ma non è "il kiai" che si impara a fare coordinando l'espirazione con il colpo
è qualcosa di totalmente diverso, non basta dire "ah ragazzi adesso alleniamo il Fajin" e tutti gli allievi in fila a scuotersi come colti da parkinson improvvisi

sono queste le "qualità differenti da sviluppare con il TJQ" per qualcuno è "lavoro interno" per altri semplicemente quello che il maestro sa fare (perchè l'ha fatto provare sulla pellaccia degli allievi) e che ci si pone come obbiettivo per la propria pratica
ma l'obbiettivo è una cosa....il percorso per arrivarci tutt'altra

 

questo è il tuo pensiero...se ci spieghi come allenate il fajin magari si puo' pure discutere

questo è il tuo pensiero...se ci spieghi come allenate il fajin magari si puo' pure discutere

allora sei de coccio..non alleno Fajin!! sarebbe impossibile farlo adesso!!
quello che sto facendo adesso (e lo farò per qualche anno) sono esercizi base per arrivare a sviluppare il corpo in modo che un bel giorno anche una cosa come Fajin sarà possibile
ma ti rendi conto che è un lavoro assolutamente fuori portata??
come ad esempio quello del Dantien
sono tutte cose che vengono DOPO

Quote from: dorje (Adeptus Mechanicus) on October 21, 2010, 14:04:47 pm

Vabbé Raptox.... Io quoterei il tuo discorso, se si trattasse di fare il fajin solo "in forma".

Ma spero esistano degli esercizi (a coppie o altro), per allenare 'sto fajin, no?

In tal caso, imiti ciò che fa il maestro. Se funzia, stai facendo giusto, altrimenti no.

Dorje...forse ti sei perso qualche pezzo dei discorsi in sezione. fajin è un qualcosa che solo veramente in pochi arrivano a sviluppare (e io non ho mai detto di saper farlo...non sono così illuso!!)

Io sono del idea, se non si sa fare una cosa, non si capisce.
punto.

dare opinione, pareri,  dire quello si quello no! insomma, non aiuta in assoluto, anzi .

Quote from: Usquetandem on October 21, 2010, 21:45:07 pm

questo è il tuo pensiero...se ci spieghi come allenate il fajin magari si puo' pure discutere

allora sei de coccio..non alleno Fajin!! sarebbe impossibile farlo adesso!!
quello che sto facendo adesso (e lo farò per qualche anno) sono esercizi base per arrivare a sviluppare il corpo in modo che un bel giorno anche una cosa come Fajin sarà possibile
ma ti rendi conto che è un lavoro assolutamente fuori portata??
come ad esempio quello del Dantien
sono tutte cose che vengono DOPO

io sarà pure di coccio,ma se tu non alleni il fajin,perche sei ad un livello che non ti permette di apprenderlo in maniera non deleteria...
come fai a dire quel modo non è corretto?
come fai a dire che,se ti metti in fila insieme ad altri e provi a copiare quello che fa il maestro in sala,è sbagliato?

Quote from: Raptox on October 21, 2010, 23:26:16 pm

Quote from: Usquetandem on October 21, 2010, 21:45:07 pm

questo è il tuo pensiero...se ci spieghi come allenate il fajin magari si puo' pure discutere

allora sei de coccio..non alleno Fajin!! sarebbe impossibile farlo adesso!!
quello che sto facendo adesso (e lo farò per qualche anno) sono esercizi base per arrivare a sviluppare il corpo in modo che un bel giorno anche una cosa come Fajin sarà possibile
ma ti rendi conto che è un lavoro assolutamente fuori portata??
come ad esempio quello del Dantien
sono tutte cose che vengono DOPO

io sarà pure di coccio,ma se tu non alleni il fajin,perche sei ad un livello che non ti permette di apprenderlo in maniera non deleteria...
come fai a dire quel modo non è corretto?
come fai a dire che,se ti metti in fila insieme ad altri e provi a copiare quello che fa il maestro in sala,è sbagliato?

semplice...perchè sono i vari maestri che seguo direttamente a dirmi: vuoi arrivare a fare quello che faccio io?? bene, è inutile che mi copi perchè non sei in grado, fai quello che ti dico di fare
io non dico che non è corretto "il fajin del tizio" dico che non è corretto il metodo ad imitazione del maestro, ho sperimentato per anni questo sistema...non ha portato da nessuna parte
più semplice di così??
capisco che alla maggioranza è un metodo che non piace, ma il sistema è quello

Io sono del idea, se non si sa fare una cosa, non si capisce.
punto.

su questo siamo perfettamente d'accordo, mai detto di sapere cos'è il fajin, più che altro so cosa mi è stato fatto "sentire" e di conseguenza sono in grado almeno di riconoscerlo
 

Quote from: Usquetandem on October 22, 2010, 12:55:57 pm

Quote from: Raptox on October 21, 2010, 23:26:16 pm

Quote from: Usquetandem on October 21, 2010, 21:45:07 pm

questo è il tuo pensiero...se ci spieghi come allenate il fajin magari si puo' pure discutere

allora sei de coccio..non alleno Fajin!! sarebbe impossibile farlo adesso!!
quello che sto facendo adesso (e lo farò per qualche anno) sono esercizi base per arrivare a sviluppare il corpo in modo che un bel giorno anche una cosa come Fajin sarà possibile
ma ti rendi conto che è un lavoro assolutamente fuori portata??
come ad esempio quello del Dantien
sono tutte cose che vengono DOPO

io sarà pure di coccio,ma se tu non alleni il fajin,perche sei ad un livello che non ti permette di apprenderlo in maniera non deleteria...
come fai a dire quel modo non è corretto?
come fai a dire che,se ti metti in fila insieme ad altri e provi a copiare quello che fa il maestro in sala,è sbagliato?

semplice...perchè sono i vari maestri che seguo direttamente a dirmi: vuoi arrivare a fare quello che faccio io?? bene, è inutile che mi copi perchè non sei in grado, fai quello che ti dico di fare

quando sarai in grado di poterlo allenare,ci spigherai il come lo alleni...

io non dico che non è corretto "il fajin del tizio" dico che non è corretto il metodo ad imitazione del maestro, ho sperimentato per anni questo sistema...non ha portato da nessuna parte
più semplice di così??
capisco che alla maggioranza è un metodo che non piace, ma il sistema è quello

tu hai il tuo metodo,altri il loro...con me,in questo caso,ha funzionato,quindi io lo prendo per buono
ti ripeto quando i tuoi maestri riterranno te,in grado di allenare il fajin saremo ben lieti di ascoltare il metodo col quale ti verrà insegnato

ti ripeto quando i tuoi maestri riterranno te,in grado di allenare il fajin saremo ben lieti di ascoltare il metodo col quale ti verrà insegnato

Bene, mi sa che dovrai aspettare ancora qualche annetto..
Nel frattempo, tu il fajin lo alleni?

Quote from: Usquetandem on October 22, 2010, 16:16:32 pm

ti ripeto quando i tuoi maestri riterranno te,in grado di allenare il fajin saremo ben lieti di ascoltare il metodo col quale ti verrà insegnato

Bene, mi sa che dovrai aspettare ancora qualche annetto..
Nel frattempo, tu il fajin lo alleni?

non è il mio interesse principale,preferisco la lotta,ma lo alleno

Quote from: Darth Penguin on October 22, 2010, 16:47:16 pm

Quote from: Usquetandem on October 22, 2010, 16:16:32 pm

ti ripeto quando i tuoi maestri riterranno te,in grado di allenare il fajin saremo ben lieti di ascoltare il metodo col quale ti verrà insegnato

Bene, mi sa che dovrai aspettare ancora qualche annetto..
Nel frattempo, tu il fajin lo alleni?

non è il mio interesse principale,preferisco la lotta,ma lo alleno

E' un elemento presente nella tradizione Yang tramandata da Chen Man Ching, o è un'abilità che avete "integrato" da altri stili/discipline?

Quote from: Usquetandem on October 22, 2010, 16:48:37 pm

Quote from: Darth Penguin on October 22, 2010, 16:47:16 pm

Quote from: Usquetandem on October 22, 2010, 16:16:32 pm

ti ripeto quando i tuoi maestri riterranno te,in grado di allenare il fajin saremo ben lieti di ascoltare il metodo col quale ti verrà insegnato

Bene, mi sa che dovrai aspettare ancora qualche annetto..
Nel frattempo, tu il fajin lo alleni?

non è il mio interesse principale,preferisco la lotta,ma lo alleno

E' un elemento presente nella tradizione Yang tramandata da Chen Man Ching, o è un'abilità che avete "integrato" da altri stili/discipline?

non ho capito se ti riferisci al fajin o al metodo di allenarlo

non ho capito se ti riferisci al fajin o al metodo di allenarlo

Entrambi.

credo che lo studio del fajin sia contemplato in tutti gli stili...per quello che riguarda il metodo,non ho mai chiesto a Mario da dove arrivano gli  esercizi che ci fà fare

Quote from: Raptox on October 21, 2010, 23:26:16 pm

Quote from: Usquetandem on October 21, 2010, 21:45:07 pm

questo è il tuo pensiero...se ci spieghi come allenate il fajin magari si puo' pure discutere

allora sei de coccio..non alleno Fajin!! sarebbe impossibile farlo adesso!!
quello che sto facendo adesso (e lo farò per qualche anno) sono esercizi base per arrivare a sviluppare il corpo in modo che un bel giorno anche una cosa come Fajin sarà possibile
ma ti rendi conto che è un lavoro assolutamente fuori portata??
come ad esempio quello del Dantien
sono tutte cose che vengono DOPO

io sarà pure di coccio,ma se tu non alleni il fajin,perche sei ad un livello che non ti permette di apprenderlo in maniera non deleteria...
come fai a dire quel modo non è corretto?
come fai a dire che,se ti metti in fila insieme ad altri e provi a copiare quello che fa il maestro in sala,è sbagliato?

A mio avviso cercare di fare una cosa senza avere le basi o il corpo imitando il maestro e' deleterio o cmq controproducente.
Sarebbe come mettersi gli sci il primo gg senza essere mai stato sulla neve e seguire uno per una nera....certo impari ma sai che culo alla sera? Ancor peggio imparare a nuotare o guidare un aereo.

Qualcuno ce la fa altri no...ma in generale non sarebbe un metodo, cioe' un processo per cui prendo uno e lo rendo un combattente, che credo fosse alla base delle AM. Certo c'e' il piu' bravo e quello meno ma le cose devono avere un metodo per essere realizzate da tutti.

Alcune cose possono essere perfezionate imitando un maestro ma per la maggioranza delle cose serve uno o piu' ex specializzati nel sviluppare una cosa lavorati a fondo secondo le direttive del maestro. Isolare una cosa e lavorarla a fondo e' anche questo a mio avviso un principio delle AM.

Ora bisogna stabilire se il fajin e' una cosa che puoi fare dall'inizio (versione usque -credo) o dopo un certo periodo (versione ratpox).

Ora bisogna stabilire se il fajin e' una cosa che puoi fare dall'inizio (versione usque -credo) o dopo un certo periodo (versione ratpox).

Non è che ognuno è libero di fare come ritiene sia meglio?