Giuste osservazioni

Lu,allora vuol dire che il 99% dei maestri sono "ignoranti" e questa percentuale altissima è figlia di qualche errore di trasmissione non ti pare?

Quote from: insetto on October 19, 2010, 18:02:20 pm

... omissis... Il problema nasce anche dalla mancanza della necessita' di usarlo e quindi ci si convince che il ts sia l'ambiente di confronto.

Il problema nasce dalla "ignoranza" diffusa di COME ESATTAMENTE funzione il sistema TJQ. In seguito a questa ignoranza di base si cerca una spiegazione ed un utilizzo ad un qualcosa che non crea i presupposti per essere utilizzato.
Usando una similitudine: una ballerina difficilmente potrà cercare - utilizzando i principi e le movenze che ha imparato - di combattere in una gara di lotta greco romana.

Rendersi conto dei propri limiti è anche spesso sinonimo del rendersi conto dell'inutilità di voler applicare marzialmente una attività ginnico-ricreativa.
IN soldoni: se non hai la struttura cosa serve parlare di sparring, sanshou, tuishou oppure come piace a Usque applicazioni con partner non-collaborativi?

Quote from: sabino_leone on October 20, 2010, 09:10:10 am

Lu,allora vuol dire che il 99% dei maestri sono "ignoranti" e questa percentuale altissima è figlia di qualche errore di trasmissione non ti pare?

la percentuale precisa non si può sapere...indubbio che di gente capace nel TJQ (e nelle am in generale) non ce n'è molta...

Hai ragione Raptox,avrei dovuto essere pià preciso e dire che: il 99,9% delle persone che ho incontrato secondo il mio punto di vista non è in grado di dare una parvenza marziale alla loro pratica.

Quote from: sabino_leone on October 20, 2010, 10:18:08 am

Hai ragione Raptox,avrei dovuto essere pià preciso e dire che: il 99,9% delle persone che ho incontrato secondo il mio punto di vista non è in grado di dare una parvenza marziale alla loro pratica.

e la maggior parte delle volte è anche inutile cercare di farglielo capire
perchè in fondo sono contenti di quel che fanno e del loro piccolo orticello

ma ve bene così in fondo...le am sono per tutti..ma ci sono tanti livelli differenti
 

Però devo ammettere che quei pochi che ho conosciuto veramente forti porca di quella pupazza  lo sono veramente. 

si ma vedrai che salterà sempre fuori qualcuno con un "eh ma se.." "vorrei vederlo in una gabbia" "fa così..ma in strada"...

il solito bla bla...
 

Siete prevedibili ragazzi 

Lu,allora vuol dire che il 99% dei maestri sono "ignoranti" e questa percentuale altissima è figlia di qualche errore di trasmissione non ti pare?

Quote from: sabino_leone on October 20, 2010, 09:10:10 am

Lu,allora vuol dire che il 99% dei maestri sono "ignoranti" e questa percentuale altissima è figlia di qualche errore di trasmissione non ti pare?

Sabino, ognuno di noi interpreta dal suo punto di vista ed esperienze personali. L'"ignoranza" a cui mi riferivo non è "assoluta" ma è funzione dell'obbiettivo rispetto al quale la si misura. Se l'obbiettivo è usare il TJQ per combattere per strada  allora concordo con il 99%. Altrimenti ho conosciuto diverse persone che anche in ambito non collaborativi se la cavano discretamente.
Per il resto la mia posizione l'ho espressa da quando scrivo su questo forum.
Fattori storici, peraltro citate anche da altri scrittori come YM, tipo "segretezza" della trasmissione, ma anche fattori endogeni come lo stato di polizia e berlusco-democrazia nel quale viviamo, fattori come la scala di priorità (allenamento inteso come "svago", attività ludico-ginnica) ecc. rendono il TJQ-da-strada  "cosa" per pochi intimi.

Ti riporto una piccola riflessione: leggevo tempo fa sulle modalità di combattimento prima delle "grandi carneficine" che ha portato l'invenzioni delle armi da sparo (pistola, fucile, ecc). Te lo immagini nel 2010 trovare individui che sono disposti a fare combattimenti con 100-500-2000 uomini schierati a 100 metri di distanza che ad un certo punto si scagliano l'uno contro l'altro con lancie, spade, asce, mazze o altra similia ? e si maciullano vicendevolmente ? Quante persone troveresti tra i tuoi amici disposti a fare ciò come "professione" ?

Mettiamola così,probabilmente si è voluto diffondere una pratica che non era alla portata di tutti,inoltre in Occidente ha trovato la sua giusta "dimensione" cioè il nulla,il perchè lo hai già descritto tu e sono d'accordo con te.

io ho smesso da tempo di farmi problemi su "cosa sia effettivamente arrivato ad oggi di quel che si insegnava in passato"
nel ju-jistu c'è chi afferma di tramandare ancora i kata come li facevano 200 anni fa (vedi Hontay yoshin Ryu), cosa impossibile da verificare proprio perchè non si sa com'erano prima

Quote from: Raptox on October 20, 2010, 23:37:17 pm

io ho smesso da tempo di farmi problemi su "cosa sia effettivamente arrivato ad oggi di quel che si insegnava in passato"
nel ju-jistu c'è chi afferma di tramandare ancora i kata come li facevano 200 anni fa (vedi Hontay yoshin Ryu), cosa impossibile da verificare proprio perchè non si sa com'erano prima

Ragionamento condivisibile ed aggiungo:ha senso oggidì praticare questi kata esattamente come facevano 200 anni fa(dando per supposto di avere tra le mani gli originali)?
E ancora:la cultura giapponese del kata,quanto è assimilabile per noi occidentali?
.....che poi per un giapponese moderno la antica concezione di kata credo sia poco meno astrusa che per noi......

A mio avviso ha senso tenere la stessa pratica di 200 anni fa se si vogliono ottenere gli stessi risultati.

Credo che sia l'orientale o l'occidentale deve fare un lavoro su di se per comprendere a pieno certi percorsi, e magari capita che ci sono occidentali cosi dentro una cultura da risultare piu' affine ad essa rispetto un orientale.