Posture, primo livello nel TJQ

Si questo l'avevo intuito ma non c'e' per la parte di interno un..."mangia piu' carne rossa che fa sangue?"
Cioe' uno sviluppo della parte interna indipendente all'inizio da quella esterna.

Certo, infatti dicevo che da quel momento parte un tipo di pratica che in una certa maniera è 'separata', chiaramente non succede poi tutto "naturalmente" solo per effetto di quel riposizionamento della struttura.

YM

Quote from: Yuen-Ming on October 27, 2010, 11:02:34 am

Quote from: Raptox on October 27, 2010, 10:48:39 am

..se capissimo tutti allo stesso modo e rispiegassimo tutti allo stesso modo (soprattutto su un forum) saremmo dei robottini e non delle persone umane!!
ti posso assicurare che Luca è uno di quelli che più di tutti ci "capisce", dopo tutti i mesi che ho passato a praticarci insieme (prove pratiche)

i limiti del forum sono le incomprensioni...per questo è impossibile trasmettere insegnamenti con questo strumento

No Raptox, se si parla di IDEE allora è indubbio che ognuno abbia le proprie.
Se invece parliamo di pratica, proprio voi che continuate a parlare di "fatti" "venite a provare" ecc allora non è possibile che persone diverse di uno stesso gruppo la vedano in maniera diversa. Oltretutto in un argomento del genere, posture da forzare, che è una delle primissime cosa che si affronta in palestra se non proprio la prima.
A meno che non stiate parlando di argomenti dei quali non avete esperienza pratica, quello in pratica che lamentate un po a tutti, nel qual caso allora è sicuramente possibile perché si ritorna nell'ambito delle idee.

YM

Tutti noi all'inizio abbiamo dovuto "forzare" per allineare la struttura, questo è un dato di fatto incontrovertibile.

Come le aveti forzate? detagli e ragioni su le vostri medotii, pls

YM, non per andare OT ma anche tu con ,interno esterno?

Sumotore,

In questo caso a mio parere parlare di LAVORO interno o esterno ha un suo senso.
Non mi piace invece, e non utilizzo, la classificazione STILI interni o esterni perché quella non ha alcun valore se non uno puramente storico.

YM

Quote from: Sumotore on October 27, 2010, 12:14:07 pm

YM, non per andare OT ma anche tu con ,interno esterno?

Sumotore,

In questo caso a mio parere parlare di LAVORO interno o esterno ha un suo senso.
Non mi piace invece, e non utilizzo, la classificazione STILI interni o esterni perché quella non ha alcun valore se non uno puramente storico.

YM

Ok, volevo essere sicuro. grazie.

 parole come; approfondire, andare avanti. concentrare il lavoro, non sono mica da ignorare. anzi, io le preferisco.

ciao

Quote from: baltoro 06 on October 27, 2010, 12:22:01 pm

Tutti noi all'inizio abbiamo dovuto "forzare" per allineare la struttura, questo è un dato di fatto incontrovertibile.

Come le aveti forzate? detagli e ragioni su le vostri medotii, pls

Provo a spiegarmi con un esempio, così magari ci capiamo.
Da noi rileva molta importanza la retroversione del bacino, in modo da ottenere un allineamento strutturale della colonna vertebrale.
Questa retroversione, a meno di avere già una struttura naturalmente predisposta, la ottieni forzando la posizione tramite i muscoli che spingono la zona del bacino in basso e in avanti. Questo è l'unico modo per riuscire ad ottenere l'allineamento, a meno come ho già detto di essere naturalmente predisposti. Poi ci sta il rilassamento dei muscoli interessati che certamente aiuta, ma una buona parte la fa questa forzatura.
Spero di essere stato chiaro  

Mha, il titolo faceva sperare in cose ben diverse.

Posture, il primo livello....

Proprio per quello avevo cliccato, ero molto interessato e condividevo quello che pensavo fosse il 3D.

Cmq,

Non si parte dall'esterno per arrivare all'interno mediante lo stesso stile "interno", assolutamente.

Si prende il corpo, che e' esterno e si fanno compiere (spiegati e chiariti nella mente prima e nel corpo dopo dell'allievo) degli
eserizi o appunto "posture" proprio per settare il corpo e la mente nel muoversi internamente e non piu' esternamente.
Le forme, o il TS o altro... non si fanno prima esterni e poi dopo interni, sarebbe impossibile.

Attraverso le posture statiche si perde totalmente la forza che avevamo e piano piano si acquista una nuova forza interna, poi si comincia a muoverla e in seguito a saperla utilizzare.

Secondo il principio di " oggi estreno ma un domani divento interno" e' impossibile ...passare da un modo ad un altro per... magia.

I principi interni vanno spiegati nel dettaglio e fatti vedere in pratica, l'allievo li deve fare da subito nel suo piccolo, nella sua rozzezza ma dal primo momento va spiegato come deve fare. I principi poi lavoreranno da soli allínterno di lui, con la pratica quotidiana si fara' strada attraverso la complessita' sempre maggiore.




G.

ok, grazie, capito le vostre idee, sul come rilassare e tutto il resto' non c'e nulla da provare, sei stato abbastanza chiaro.

Ma Xu, quello che so, non fa Xing Yi, o qualcosa del genere, che centra lui con il taiji quan?
non sto' offendendo, siamo chiari.

quelli a zucchero si chiamano cracker Jacks`c@zz...quelli son buoni..
dai mandami questi links

Xu ha praticato tante am e tanti stili, lo Xing Yi è uno di questi
lui stesso comunque non ha mai nascosto di aver sbagliato a volte (ci sono dei video in inglese in cui dice molto candidamente che ha avuto cattivi maestri che non hanno corretto i suoi errori)
comunque insegna anche Tjq, molto di quel che ha imparato gli è stato trasmesso da Wang Hao Da e il suo allievo diretto Wang Zhi Xiang

un piccolo video dove c'è l'ultimo maestro citato...ma non è dei nostri..per quelli ti mando un pm


azzo a forza di parlare di cibo m'avete fatto venire fame!!
oh..appena passi dall'italia ci organizziamo per impepata di cozze e sarde a beccafico??

Quote from: insetto on October 27, 2010, 12:08:59 pm

Si questo l'avevo intuito ma non c'e' per la parte di interno un..."mangia piu' carne rossa che fa sangue?"
Cioe' uno sviluppo della parte interna indipendente all'inizio da quella esterna.

Certo, infatti dicevo che da quel momento parte un tipo di pratica che in una certa maniera è 'separata', chiaramente non succede poi tutto "naturalmente" solo per effetto di quel riposizionamento della struttura.

YM

già....non è solo quello!!

 

Quote from: Sumotore on October 27, 2010, 12:34:02 pm

Quote from: baltoro 06 on October 27, 2010, 12:22:01 pm

Tutti noi all'inizio abbiamo dovuto "forzare" per allineare la struttura, questo è un dato di fatto incontrovertibile.

Come le aveti forzate? detagli e ragioni su le vostri medotii, pls

Provo a spiegarmi con un esempio, così magari ci capiamo.
Da noi rileva molta importanza la retroversione del bacino, in modo da ottenere un allineamento strutturale della colonna vertebrale.
Questa retroversione, a meno di avere già una struttura naturalmente predisposta, la ottieni forzando la posizione tramite i muscoli che spingono la zona del bacino in basso e in avanti. Questo è l'unico modo per riuscire ad ottenere l'allineamento, a meno come ho già detto di essere naturalmente predisposti. Poi ci sta il rilassamento dei muscoli interessati che certamente aiuta, ma una buona parte la fa questa forzatura.
Spero di essere stato chiaro  

Si, chiaro, questo vostro metodo.
una domanda mi viene da chiedere; ai scritto che come fate voi questo aggiustamento, E L'UNICO MODO, ne sei sicuro? dico sembra un po' esccesivo dire cosi', no?

Quote from: baltoro 06 on October 27, 2010, 13:08:46 pm

Quote from: Sumotore on October 27, 2010, 12:34:02 pm

Quote from: baltoro 06 on October 27, 2010, 12:22:01 pm

Tutti noi all'inizio abbiamo dovuto "forzare" per allineare la struttura, questo è un dato di fatto incontrovertibile.

Come le aveti forzate? detagli e ragioni su le vostri medotii, pls

Provo a spiegarmi con un esempio, così magari ci capiamo.
Da noi rileva molta importanza la retroversione del bacino, in modo da ottenere un allineamento strutturale della colonna vertebrale.
Questa retroversione, a meno di avere già una struttura naturalmente predisposta, la ottieni forzando la posizione tramite i muscoli che spingono la zona del bacino in basso e in avanti. Questo è l'unico modo per riuscire ad ottenere l'allineamento, a meno come ho già detto di essere naturalmente predisposti. Poi ci sta il rilassamento dei muscoli interessati che certamente aiuta, ma una buona parte la fa questa forzatura.
Spero di essere stato chiaro  

Si, chiaro, questo vostro metodo.
una domanda mi viene da chiedere; ai scritto che come fate voi questo aggiustamento, E L'UNICO MODO, ne sei sicuro? dico sembra un po' esccesivo dire cosi', no?

Beh...a livello fisico penso di si, ma non essendo presuntuoso posso anche pensare che esistano altri metodi anche se non so quali possano essere.
Cmq. ok, se vuoi dico che è UN MODO per ottenere la retroversione.

Mha, il titolo faceva sperare in cose ben diverse.

Posture, il primo livello....

Proprio per quello avevo cliccato, ero molto interessato e condividevo quello che pensavo fosse il 3D.

Cmq,

Non si parte dall'esterno per arrivare all'interno mediante lo stesso stile "interno", assolutamente.

Si prende il corpo, che e' esterno e si fanno compiere (spiegati e chiariti nella mente prima e nel corpo dopo dell'allievo) degli
eserizi o appunto "posture" proprio per settare il corpo e la mente nel muoversi internamente e non piu' esternamente.
Le forme, o il TS o altro... non si fanno prima esterni e poi dopo interni, sarebbe impossibile.

Attraverso le posture statiche si perde totalmente la forza che avevamo e piano piano si acquista una nuova forza interna, poi si comincia a muoverla e in seguito a saperla utilizzare.

Secondo il principio di " oggi estreno ma un domani divento interno" e' impossibile ...passare da un modo ad un altro per... magia.

I principi interni vanno spiegati nel dettaglio e fatti vedere in pratica, l'allievo li deve fare da subito nel suo piccolo, nella sua rozzezza ma dal primo momento va spiegato come deve fare. I principi poi lavoreranno da soli allínterno di lui, con la pratica quotidiana si fara' strada attraverso la complessita' sempre maggiore.




G.

azzoooo...ben arrivato da parte mia con tanto di elogio!!

Provo a spiegarmi con un esempio, così magari ci capiamo.
Da noi rileva molta importanza la retroversione del bacino, in modo da ottenere un allineamento strutturale della colonna vertebrale.
Questa retroversione, a meno di avere già una struttura naturalmente predisposta, la ottieni forzando la posizione tramite i muscoli che spingono la zona del bacino in basso e in avanti. Questo è l'unico modo per riuscire ad ottenere l'allineamento, a meno come ho già detto di essere naturalmente predisposti. Poi ci sta il rilassamento dei muscoli interessati che certamente aiuta, ma una buona parte la fa questa forzatura.
Spero di essere stato chiaro  

Non solo ma pensa ad esempio alla figura il "drago si avvolge". E' un ex per lavorare in contro rotazione dove c'e' una torsione forzata del busto e di tutta la struttura dalle gambe al gollo e le spalle.
Se non forzi non ottieni nulla.

A mio avviso ogni metodo crea delle forzature per sviluppare determinate caratteristiche. Che poi un certo tipo di attenzione (es. il rilassamento di cui parlate) migliori certe caratteristiche ok ma non e' a mio avviso il fulcro da dove tutto parte.

Quote from: baltoro 06 on October 27, 2010, 13:20:07 pm

Quote from: insetto on October 27, 2010, 13:11:49 pm

Il fatto che wang portasse fin dall'inizio il concetto di interno e non dopo.
Mi ricordo di come dicesse che Yi, Qi e altre cose avevano uno sviluppo dedicato e al suo menarsela con Xu sulla meditazione e altre pratiche che a Xu all'inizio non interessavano per nulla.

Wang pone molta attenzione sull'uso dell'intenzione, sul Qi si pone sul concetto "rilassa, mantieni le giuste posizioni, la giusta gerarchia di movimenti ed il Qi scorrerà naturalmente come è giusto e naturale che faccia". Per quanto rigurada la meditazione per lui fare ZZ (in modo non così pesante come nell'YQ) non può che migliorare la pratica.

Wang mi ha confidato di conoscere moltooooooo bene l'Yi Quan.

Si, tra le altre cose abbiamo anche parlato di quello nello stage del mercoledì da me.
Mi è dispiaciuto che tu non sia riuscito a venire  

Quote from: baltoro 06 on October 27, 2010, 13:08:46 pm

Provo a spiegarmi con un esempio, così magari ci capiamo.
Da noi rileva molta importanza la retroversione del bacino, in modo da ottenere un allineamento strutturale della colonna vertebrale.
Questa retroversione, a meno di avere già una struttura naturalmente predisposta, la ottieni forzando la posizione tramite i muscoli che spingono la zona del bacino in basso e in avanti. Questo è l'unico modo per riuscire ad ottenere l'allineamento, a meno come ho già detto di essere naturalmente predisposti. Poi ci sta il rilassamento dei muscoli interessati che certamente aiuta, ma una buona parte la fa questa forzatura.
Spero di essere stato chiaro  

Non solo ma pensa ad esempio alla figura il "drago si avvolge". E' un ex per lavorare in contro rotazione dove c'e' una torsione forzata del busto e di tutta la struttura dalle gambe al gollo e le spalle.
Se non forzi non ottieni nulla.

A mio avviso ogni metodo crea delle forzature per sviluppare determinate caratteristiche. Che poi un certo tipo di attenzione (es. il rilassamento di cui parlate) migliori certe caratteristiche ok ma non e' a mio avviso il fulcro da dove tutto parte.

Rimanendo nell'esempio della retroversione del bacino...se si riesce a rilassare i muscoli che hanno la funzione di portare il bacino in anteroversione, lavorano cioè nella direzione opposta di dove vogliamo far andare noi il bacino, è chiaro che il lavoro di allineamento in retroversione risulta più agevole. Forse è questo che intendeva dire Luca.

Gates
Se ho capito bene affermi che non si parte dall'esterno/fisico per arrivare all'interno..io la penso in modo differente e ti porto un esempio
ZAZEN - MEDITAZIONE ZEN  - o Lo stesso  Z.Z tecniche  che pratico da lungo tempo   si parte dallo studio della posizione fisica diciamo esterna   faticando e soffrendo  per poi ad arrivare ad esplorare l'interno e sentirne i benefici e gli effetti
Questo è il mio punto di vista ma chi può dire cosa è giusto solo l'esperienza personale sotto la guida di un buon Maestro ci può dare conferme  ed eliminare poi contradditori inutili .
Nel forum leggo molte cose che ritengo insensate..ma poi mi dico perchè giudicare ognuno deve fare le proprie  esperienze,  Zan Du Gan che io apprezzo anche se non è mio Maestro mi consiglio una cosa che ritengo importante prima di praticare con un Maestro vedi la sua formazione e il suo lignaggio e poi il Dr. Yu sempre mi ripete tre cose devono contraddistinguere una buona pratica dare: salute, moralità e la possibilità di viivere bene la quotidianità  se manca una di queste cose occorre riflettere...Ciao e scusate se mi sono dilungato....ma ho incontrato molti dei forum, tante parole, ma poi........senza critica