distribuzione del peso

Quote from: Usquetandem on November 02, 2010, 15:49:08 pm

una bella paginata di belle parole...solo non ho ancora capito se il peso lo scaricate su una o su tutte e due le gambe...
qualcuno riesce a spiegarmi in maniera semplice?
grazie

una per volta
doppio peso: no grazie!
perchè?
perchè se devo fare un passo, la gamba che devo spostare è meglio se è già senza peso

ti- vi torna?

a me si

una bella paginata di belle parole...solo non ho ancora capito se il peso lo scaricate su una o su tutte e due le gambe...
qualcuno riesce a spiegarmi in maniera semplice?
grazie

...parole parole parole... 

per volta
doppio peso: no grazie!
perchè?
perchè se devo fare un passo, la gamba che devo spostare è meglio se è già senza peso

ti- vi torna?

Non necessariamente.
A mio parere entrambe le gambe devono essere in grado di muoversi liberamente, quindi anche la gamba "con il peso" deve potersi muovere senza prima spostarlo

YM

Quote from: Usquetandem on November 02, 2010, 16:28:18 pm

per volta
doppio peso: no grazie!
perchè?
perchè se devo fare un passo, la gamba che devo spostare è meglio se è già senza peso

ti- vi torna?

Non necessariamente.
A mio parere entrambe le gambe devono essere in grado di muoversi liberamente, quindi anche la gamba "con il peso" deve potersi muovere senza prima spostarlo

YM

   
Re: SAPETE CHI E'?
« Risposta #14 inserito:: Ieri alle 12:05:24 »
Il principio dello Yin Yang e' tutto nel tipo di forza ( e principio) che si viene a generare con i giusti esercizi.

Non ce' attacco E difesa ma come dici giustamente tu attacco/difesa. Il tipo particolare di forza che e' derivata dagli stili interni ha come suo fattore principale quello di essere attacco e difesa ad un tempo solo, motivo per cui la pratica interna e' da sempre (non il solo) accostata allo studio del Dao e la sua influenza nel percorso della vita.
Anche quando leggo "gamba consitente-inconsistente" mi viene sempre da scrivere, non esiste che una gamba ha il peso e un altra e' morta, sarebbe un errore tattico banale. Esiste che le gambe sono consistenti e inconsistenti ad un tempo solo, nello stesso momento. Sono concetti che vengono da soli con il proseguire della pratica e se ci incaponiamo pensando di arrivarci con la mente da subito sbagliamo stupidamente.

quando leggo "gamba consitente-inconsistente" mi viene sempre da scrivere, non esiste che una gamba ha il peso e un altra e' morta, sarebbe un errore tattico banale. Esiste che le gambe sono consistenti e inconsistenti ad un tempo solo, nello stesso momento.

No, quello sarebbe un grave errore nel TJQ.
Una delle prime regole è proprio "chiarificare il (dove sta) sostanziale ed il (dove sta) l'insostanziale" e tutto il corpo deve avere questa distinzione chiara e netta.
Pero, a mio parere, la distinzione non deve influire sulla capacita di movimento che deve esse ugualmente possibile sulla parte sostanziale (nel caso di questa discussione la gamba dove c'è il peso).

YM

Quote from: Usquetandem on November 02, 2010, 16:28:18 pm

per volta
doppio peso: no grazie!
perchè?
perchè se devo fare un passo, la gamba che devo spostare è meglio se è già senza peso

ti- vi torna?

Non necessariamente.
A mio parere entrambe le gambe devono essere in grado di muoversi liberamente, quindi anche la gamba "con il peso" deve potersi muovere senza prima spostarlo

YM

quoto!!!

Quote from: Gates on November 03, 2010, 06:37:31 am

quando leggo "gamba consitente-inconsistente" mi viene sempre da scrivere, non esiste che una gamba ha il peso e un altra e' morta, sarebbe un errore tattico banale. Esiste che le gambe sono consistenti e inconsistenti ad un tempo solo, nello stesso momento.

No, quello sarebbe un grave errore nel TJQ.
Una delle prime regole è proprio "chiarificare il (dove sta) sostanziale ed il (dove sta) l'insostanziale" e tutto il corpo deve avere questa distinzione chiara e netta.
Pero, a mio parere, la distinzione non deve influire sulla capacita di movimento che deve esse ugualmente possibile sulla parte sostanziale (nel caso di questa discussione la gamba dove c'è il peso).

YM

..e riquoto!!!

solo una domanda per la parte in grassetto: una volta chiarificata la distinzione tra parti (il dove stanno sostanziale ed insostanziale) rimane tutto così statico??

..e riquoto!!!

solo una domanda per la parte in grassetto: una volta chiarificata la distinzione tra parti (il dove stanno sostanziale ed insostanziale) rimane tutto così statico??

No, a meno che una persona sia completamente immobile
Ma in ogni istante, anche il più piccolo, la distinzione deve essere netta, consapevole e "gestita".
Poi chiaro che "sostanziale ed insostanziale" non indica solamente una differenza di peso, ma quello è un discorso che trascende quello che stiamo affrontando ora

YM

Quote from: Raptox on November 03, 2010, 08:31:02 am

..e riquoto!!!

solo una domanda per la parte in grassetto: una volta chiarificata la distinzione tra parti (il dove stanno sostanziale ed insostanziale) rimane tutto così statico??

No, a meno che una persona sia completamente immobile
Ma in ogni istante, anche il più piccolo, la distinzione deve essere netta, consapevole e "gestita".
Poi chiaro che "sostanziale ed insostanziale" non indica solamente una differenza di peso, ma quello è un discorso che trascende quello che stiamo affrontando ora

YM

Visto che tendi sempre a puntualizzare: nel TUO TJQ. e cioe' nel tuo livello di pratica.

- Consistente e inconsistente - Non e' un cencetto da ricercare con il corpo esterno volevo solo spiegare questo.

Chiarificare nelle basi che la gamba flessa maggiormente e' quella "piena" non mi sembra di grande aiuto.

Il concetto pieno/vuoto e' ben altro ed e' nello stesso momento.

Quote from: Yuen-Ming on November 03, 2010, 08:38:11 am

Quote from: Raptox on November 03, 2010, 08:31:02 am

..e riquoto!!!

solo una domanda per la parte in grassetto: una volta chiarificata la distinzione tra parti (il dove stanno sostanziale ed insostanziale) rimane tutto così statico??

No, a meno che una persona sia completamente immobile
Ma in ogni istante, anche il più piccolo, la distinzione deve essere netta, consapevole e "gestita".
Poi chiaro che "sostanziale ed insostanziale" non indica solamente una differenza di peso, ma quello è un discorso che trascende quello che stiamo affrontando ora

YM

Visto che tendi sempre a puntualizzare: nel TUO TJQ. e cioe' nel tuo livello di pratica.

- Consistente e inconsistente - Non e' un cencetto da ricercare con il corpo esterno volevo solo spiegare questo.

Chiarificare nelle basi che la gamba flessa maggiormente e' quella "piena" non mi sembra di grande aiuto.

Il concetto pieno/vuoto e' ben altro ed e' nello stesso momento.

si fondamentalmente mi tornano entrambe le precisazioni, ovvio che il concetto pieno/vuoto o sostanziale/insostanziale ha vari livelli di comprensione
credo più che altro che sia un qualcosa che man mano che si pratica si comprende sempre più a fondo a partire da quando si inizia a percepire in modo netto la differenza tra i due "stati" mentre ci si muove
 

che tendi sempre a puntualizzare: nel TUO TJQ. e cioe' nel tuo livello di pratica.

- Consistente e inconsistente - Non e' un cencetto da ricercare con il corpo esterno volevo solo spiegare questo.

Chiarificare nelle basi che la gamba flessa maggiormente e' quella "piena" non mi sembra di grande aiuto.

Il concetto pieno/vuoto e' ben altro ed e' nello stesso momento.

La precisione, anche nelle idee, è fondamentale nella pratica e nella vita.

Crescendo lo comprenderai, spero.

"Consistente", "inconsistente" non so cosa siano.
Io ho parlato di "sostanziale/insostanziale" che sono caratteristiche del Taijiquan, non del 'mio' Taijiquan, e che devono sempre essere definite secondo il Taijiquan, non il 'mio' Taijiquan.
Leggi i classici, in cinese si dice 虚实分明 (dividere chiaramente "sostanziale" ed "insostanziale") o in alternativa consultati con un qualche maestro di Taijquan.

Stammi bene

YM

Quote from: Gates on November 03, 2010, 08:43:27 am

che tendi sempre a puntualizzare: nel TUO TJQ. e cioe' nel tuo livello di pratica.

- Consistente e inconsistente - Non e' un cencetto da ricercare con il corpo esterno volevo solo spiegare questo.

Chiarificare nelle basi che la gamba flessa maggiormente e' quella "piena" non mi sembra di grande aiuto.

Il concetto pieno/vuoto e' ben altro ed e' nello stesso momento.

La precisione, anche nelle idee, è fondamentale nella pratica e nella vita.

Crescendo lo comprenderai, spero.

"Consistente", "inconsistente" non so cosa siano.
Io ho parlato di "sostanziale/insostanziale" che sono caratteristiche del Taijiquan, non del 'mio' Taijiquan, e che devono sempre essere definite secondo il Taijiquan, non il 'mio' Taijiquan.
Leggi i classici, in cinese si dice 虚实分明 (dividere chiaramente "sostanziale" ed "insostanziale") o in alternativa consultati con un qualche maestro di Taijquan.

Stammi bene

YM

Lei signore e' una boccata d'aria fresca, sempre chiaro e succinta.
grazie

Quote from: Gates on November 03, 2010, 08:43:27 am

che tendi sempre a puntualizzare: nel TUO TJQ. e cioe' nel tuo livello di pratica.

- Consistente e inconsistente - Non e' un cencetto da ricercare con il corpo esterno volevo solo spiegare questo.

Chiarificare nelle basi che la gamba flessa maggiormente e' quella "piena" non mi sembra di grande aiuto.

Il concetto pieno/vuoto e' ben altro ed e' nello stesso momento.

La precisione, anche nelle idee, è fondamentale nella pratica e nella vita.

Crescendo lo comprenderai, spero.

"Consistente", "inconsistente" non so cosa siano.
Io ho parlato di "sostanziale/insostanziale" che sono caratteristiche del Taijiquan, non del 'mio' Taijiquan, e che devono sempre essere definite secondo il Taijiquan, non il 'mio' Taijiquan.
Leggi i classici, in cinese si dice 虚实分明 (dividere chiaramente "sostanziale" ed "insostanziale") o in alternativa consultati con un qualche maestro di Taijquan.

Stammi bene

YM

mmhh...io la vedo così: usare i termini corretti va benissimo sempre se se ne comprende il significato, e una volta capito usare un termine o un altro non fa poi tanta differenza
alla fine il linguaggio universale è quello della pratica: se il mio "vuoto" corrisponde allo "yin" del cinese  o all'"insostanziale" del maestro occidentale non ci saranno problemi a lavorare insieme
per questo ho aperto il 3d dicendo che a mio avviso è stato travisato il principio della distribuzione del peso...proprio a causa di queste errate comprensioni

praticare per capire come sempre è la chiave
 

ihmo

...io la vedo così: usare i termini corretti va benissimo sempre se se ne comprende il significato, e una volta capito usare un termine o un altro non fa poi tanta differenza
alla fine il linguaggio universale è quello della pratica: se il mio "vuoto" corrisponde allo "yin" del cinese  o all'"insostanziale" del maestro occidentale non ci saranno problemi a lavorare insieme
per questo ho aperto il 3d dicendo che a mio avviso è stato travisato il principio della distribuzione del peso...proprio a causa di queste errate comprensioni

praticare per capire come sempre è la chiave

Nella PRATICA la precisione terminologica è chiaro che non sia necessaria perché la pratica non è verbale ma - appunto - pratica. Nella pratica pero è necessaria un'altro tipo di precisione e chiarezza, da quella fisica/geometrica a quella mentale.

Sul forum invece dato che si PARLA se non ci esprimiamo con una certa precisione di idee e di termini non dobbiamo meravigliarsi se non ci si capisce. Il fatto di ribadire ad ogni messaggio che ci si debba vedere, che è la pratica che conta mi sembra stia diventando soltanto una scusa per poter dire tutto ed il contrario di tutto e continuare a "cambiare parere" ogni due messaggi.

Per quanto riguarda il topic specifico anche in cinese la terminologia è precisa.
Il termine 虚 si traduce con insostanziale perché è quello che significa. In cinese, anche e sopratutto nella terminologia classica del TJQ, esistono le parole "vuoto" 空 ed "yin" 阴 che sono impiegati ed hanno significati totalmente differenti. Non vedo il senso del tuo "non fa poi differenza" ma certo ognuno è libero di sbagliare con la propria testa.

YM
 

Quote from: Raptox on November 03, 2010, 10:11:52 am

...io la vedo così: usare i termini corretti va benissimo sempre se se ne comprende il significato, e una volta capito usare un termine o un altro non fa poi tanta differenza
alla fine il linguaggio universale è quello della pratica: se il mio "vuoto" corrisponde allo "yin" del cinese  o all'"insostanziale" del maestro occidentale non ci saranno problemi a lavorare insieme
per questo ho aperto il 3d dicendo che a mio avviso è stato travisato il principio della distribuzione del peso...proprio a causa di queste errate comprensioni

praticare per capire come sempre è la chiave

Nella PRATICA la precisione terminologica è chiaro che non sia necessaria perché la pratica non è verbale ma - appunto - pratica. Nella pratica pero è necessaria un'altro tipo di precisione e chiarezza, da quella fisica/geometrica a quella mentale.

Sul forum invece dato che si PARLA se non ci esprimiamo con una certa precisione di idee e di termini non dobbiamo meravigliarsi se non ci si capisce. Il fatto di ribadire ad ogni messaggio che ci si debba vedere, che è la pratica che conta mi sembra stia diventando soltanto una scusa per poter dire tutto ed il contrario di tutto e continuare a "cambiare parere" ogni due messaggi.

Per quanto riguarda il topic specifico anche in cinese la terminologia è precisa.
Il termine 虚 si traduce con insostanziale perché è quello che significa. In cinese, anche e sopratutto nella terminologia classica del TJQ, esistono le parole "vuoto" 空 ed "yin" 阴 che sono impiegati ed hanno significati totalmente differenti. Non vedo il senso del tuo "non fa poi differenza" ma certo ognuno è libero di sbagliare con la propria testa.

YM
 

il mio "non fa differenza" è dovuto al fatto che sono consapevole che una volta che si padroneggia un principio lo si può rispiegare come meglio si riesce, non per forza utilizzando i termini "classici" (sempre perchè i classici non sono altro che parole scritte), l'importante è che non si travisi il messaggio