distribuzione del peso

A proposito di distribuzione del peso.
Hong Junsheng (allievo di Chen Fake) sosteneva che il peso sia da ripartire equamente su entrambe le gambe. Posizione differente dal resto dei rappresentanti dello stile Chen.

Sui concetti di sostanziale/insostanziale e doppio peso, ho capito veramente poco. Forse per un limite nella comprensione sia dei termini sia per una mancanza di esperienza corporea in merito.

A proposito di distribuzione del peso.
Hong Junsheng (allievo di Chen Fake) sosteneva che il peso sia da ripartire equamente su entrambe le gambe. Posizione differente dal resto dei rappresentanti dello stile Chen.

Sui concetti di sostanziale/insostanziale e doppio peso, ho capito veramente poco. Forse per un limite nella comprensione sia dei termini sia per una mancanza di esperienza corporea in merito.

Certo, perché peso e sostanzialità sono legati ma non in maniera diretta ed esclusiva.
Altrimenti non esisterebbe la posizione del cavaliere, che invece è fondamentale nelle AM ed anche nel TJQ.

YM

Quote from: Darth Penguin on November 03, 2010, 11:55:49 am

A proposito di distribuzione del peso.
Hong Junsheng (allievo di Chen Fake) sosteneva che il peso sia da ripartire equamente su entrambe le gambe. Posizione differente dal resto dei rappresentanti dello stile Chen.

Sui concetti di sostanziale/insostanziale e doppio peso, ho capito veramente poco. Forse per un limite nella comprensione sia dei termini sia per una mancanza di esperienza corporea in merito.

Certo, perché peso e sostanzialità sono legati ma non in maniera diretta ed esclusiva.
Altrimenti non esisterebbe la posizione del cavaliere, che invece è fondamentale nelle AM ed anche nel TJQ.

YM

ookk partiamo dalle cose semplici: il cavaliere, posizione statica potremmo dire che qui il peso deve essere equamente distribuito sulle gambe
cosa succede se da questa posizione mi metto ad eseguire un esercizio tipo "sradicare l'albero"?? o "rovesciare la giara"??
(per chi non conosce...il primo comporta una rotazione del busto, il secondo una flessione del busto sul fianco)
io credo che l'esercizio è eseguito bene se tra le due gambe non cambia il peso, perchè significherebbe uno spostamento del baricentro
questo non vuol dire che le gambe rimangono "rigide", quello che succede è appunto che una diventa "sostanziale" e l'altra "insostanziale" entrambe ancorate a terra

 

Quote from: Darth Penguin on November 03, 2010, 11:55:49 am

A proposito di distribuzione del peso.
Hong Junsheng (allievo di Chen Fake) sosteneva che il peso sia da ripartire equamente su entrambe le gambe. Posizione differente dal resto dei rappresentanti dello stile Chen.

Sui concetti di sostanziale/insostanziale e doppio peso, ho capito veramente poco. Forse per un limite nella comprensione sia dei termini sia per una mancanza di esperienza corporea in merito.

Certo, perché peso e sostanzialità sono legati ma non in maniera diretta ed esclusiva.
Altrimenti non esisterebbe la posizione del cavaliere, che invece è fondamentale nelle AM ed anche nel TJQ.

YM

Ho visto un video di Chen Xiao Wang in cui spiegava la cosa. E si riferiva proprio al cavaliere e alla posizione naturale a pié pari.
Devo dire che ho capito poco. Ho qualche intuizione legata a quello che descrive Raptox. Ma poco più..Sarebbe interessante capire cosa vuol dire l'insostanziale e il sostanziale secondo i classici.
Forse dipende dal mio basso livello..

Quote from: Yuen-Ming on November 03, 2010, 12:02:12 pm

Quote from: Darth Penguin on November 03, 2010, 11:55:49 am

A proposito di distribuzione del peso.
Hong Junsheng (allievo di Chen Fake) sosteneva che il peso sia da ripartire equamente su entrambe le gambe. Posizione differente dal resto dei rappresentanti dello stile Chen.

Sui concetti di sostanziale/insostanziale e doppio peso, ho capito veramente poco. Forse per un limite nella comprensione sia dei termini sia per una mancanza di esperienza corporea in merito.

Certo, perché peso e sostanzialità sono legati ma non in maniera diretta ed esclusiva.
Altrimenti non esisterebbe la posizione del cavaliere, che invece è fondamentale nelle AM ed anche nel TJQ.

YM

Ho visto un video di Chen Xiao Wang in cui spiegava la cosa. E si riferiva proprio al cavaliere e alla posizione naturale a pié pari.
Devo dire che ho capito poco. Ho qualche intuizione legata a quello che descrive Raptox. Ma poco più..Sarebbe interessante capire cosa vuol dire l'insostanziale e il sostanziale secondo i classici.
Forse dipende dal mio basso livello..

  ma veramente io di classici non ne ho mai letti!!
termini sostanziale ed insostanziale li ho letti su questo libro:
http://chentaijiquan.blogspot.com/2010/01/libro-taijiquan-stile-chen-lorigine.html

(che mi hai passato tu!!! )

ma solo adesso mi tornano un po di cose....prima non ci capivo n'H

scusate ot

Quote from: Usquetandem on November 02, 2010, 16:28:18 pm

per volta
doppio peso: no grazie!
perchè?
perchè se devo fare un passo, la gamba che devo spostare è meglio se è già senza peso

ti- vi torna?

Non necessariamente.
A mio parere entrambe le gambe devono essere in grado di muoversi liberamente, quindi anche la gamba "con il peso" deve potersi muovere senza prima spostarlo

YM

come fai a muovere una gamba che regge il peso?

Quote from: Darth Penguin on November 03, 2010, 12:21:32 pm

Quote from: Yuen-Ming on November 03, 2010, 12:02:12 pm

Quote from: Darth Penguin on November 03, 2010, 11:55:49 am

A proposito di distribuzione del peso.
Hong Junsheng (allievo di Chen Fake) sosteneva che il peso sia da ripartire equamente su entrambe le gambe. Posizione differente dal resto dei rappresentanti dello stile Chen.

Sui concetti di sostanziale/insostanziale e doppio peso, ho capito veramente poco. Forse per un limite nella comprensione sia dei termini sia per una mancanza di esperienza corporea in merito.

Certo, perché peso e sostanzialità sono legati ma non in maniera diretta ed esclusiva.
Altrimenti non esisterebbe la posizione del cavaliere, che invece è fondamentale nelle AM ed anche nel TJQ.

YM

Ho visto un video di Chen Xiao Wang in cui spiegava la cosa. E si riferiva proprio al cavaliere e alla posizione naturale a pié pari.
Devo dire che ho capito poco. Ho qualche intuizione legata a quello che descrive Raptox. Ma poco più..Sarebbe interessante capire cosa vuol dire l'insostanziale e il sostanziale secondo i classici.
Forse dipende dal mio basso livello..

  ma veramente io di classici non ne ho mai letti!!
termini sostanziale ed insostanziale li ho letti su questo libro:
http://chentaijiquan.blogspot.com/2010/01/libro-taijiquan-stile-chen-lorigine.html

(che mi hai passato tu!!! )

ma solo adesso mi tornano un po di cose....prima non ci capivo n'H

scusate ot

appunto..leggendo solo quel libro, ma anche i classici, non si capisce molto.
Ora qualcosa è più chiaro, grazie alla pratica. Ma rimane la curiosità di capire cosa altri intendano per sostanziale/insostanziale.

Quote from: Yuen-Ming on November 03, 2010, 02:11:15 am

Quote from: Usquetandem on November 02, 2010, 16:28:18 pm

per volta
doppio peso: no grazie!
perchè?
perchè se devo fare un passo, la gamba che devo spostare è meglio se è già senza peso

ti- vi torna?

Non necessariamente.
A mio parere entrambe le gambe devono essere in grado di muoversi liberamente, quindi anche la gamba "con il peso" deve potersi muovere senza prima spostarlo

YM

come fai a muovere una gamba che regge il peso?

  è quello che si chiedono in molti!!
la cosa non è impossbile..."basta" imparare a tenere il peso centrato e di conseguenza il baricentro del corpo...e a farlo quando ci si muove

diciamo qualche anno di laovoro??? una decina?? se po fa se po fa
 

è quello che si chiedono in molti!!
la cosa non è impossbile..."basta" imparare a tenere il peso centrato e di conseguenza il baricentro del corpo...e a farlo quando ci si muove

diciamo qualche anno di laovoro??? una decina?? se po fa se po fa

Mettici anche la gamba dell'avversario. E' sempre possibile? Intendo muoverla con peso sopra e uno a contrastare.
Tu dici che ce la si fa?

partiamo dalle cose semplici: il cavaliere, posizione statica potremmo dire che qui il peso deve essere equamente distribuito sulle gambe
cosa succede se da questa posizione mi metto ad eseguire un esercizio tipo "sradicare l'albero"?? o "rovesciare la giara"??

Non conosco e non pratico gli esercizi di cui parli quindi non saprei cosa dirti in proposito.
Di certo nel cavaliere se la posizione è statica e simmetrica il peso è equamente distribuito  sulle due gambe.

YM

Quote from: Raptox on November 03, 2010, 13:07:26 pm

è quello che si chiedono in molti!!
la cosa non è impossbile..."basta" imparare a tenere il peso centrato e di conseguenza il baricentro del corpo...e a farlo quando ci si muove

diciamo qualche anno di laovoro??? una decina?? se po fa se po fa

Mettici anche la gamba dell'avversario. E' sempre possibile? Intendo muoverla con peso sopra e uno a contrastare.
Tu dici che ce la si fa?

io al momento non ce la faccio...
evito di dirti che ho provato io stesso a fare l'avversario che ci mette zampino e peso...altrimenti non sarei così convinto di quanto affermo

come fai a muovere una gamba che regge il peso?

Sembra strano ma è fattibile.
Naturalmente se con "insostanziale" tu intendi ZERO peso, come succede in numerose derivazioni CMC che predicano lo 0/100, allora direi che non funziona.
Ma si parla generalmente di differenza tra sostanziale/insostanziale non appena ci si allontana dal 50/50 e naturalmente più ci si avvicina allo 0/100.

YM

Quote from: Usquetandem on November 03, 2010, 12:26:30 pm

come fai a muovere una gamba che regge il peso?

Sembra strano ma è fattibile.
Naturalmente se con "insostanziale" tu intendi ZERO peso /cut

...intendevo esattamente questo quando nella premessa "ebbi scritto"

"...che noi occidentali abbiamo tradotto con "il peso su una gamba e l''altra scarica"
solo che non credo che sia proprio così"

 

Quote from: Usquetandem on November 03, 2010, 12:26:30 pm

come fai a muovere una gamba che regge il peso?

Sembra strano ma è fattibile.
Naturalmente se con "insostanziale" tu intendi ZERO peso, come succede in numerose derivazioni CMC che predicano lo 0/100, allora direi che non funziona.
Ma si parla generalmente di differenza tra sostanziale/insostanziale non appena ci si allontana dal 50/50 e naturalmente più ci si avvicina allo 0/100.

YM

Cioé fammi capire, tu riesci a muovere la gamba che sostiene il peso corporeo? Quindi salti?

Quote from: Usquetandem on November 03, 2010, 12:26:30 pm

come fai a muovere una gamba che regge il peso?

Sembra strano ma è fattibile.
Naturalmente se con "insostanziale" tu intendi ZERO peso, come succede in numerose derivazioni CMC che predicano lo 0/100, allora direi che non funziona.
Ma si parla generalmente di differenza tra sostanziale/insostanziale non appena ci si allontana dal 50/50 e naturalmente più ci si avvicina allo 0/100.

YM

la discussione parla di distribuzione del peso,non di sostanziale/insostanziale,che è un pelino diverso...
se hai il peso 50-50 sei immobile,se ti vuoi muovere devi spostare il peso prima su una gamba e poi potrai muovere l'altra...

per questo non è fattibile spostare una gamba che regge il peso,per questo nella forma 37,ma credo anche nelle altre forme di altri stili,se non è così postami un video di una forma,c'è uno "step" 50-50