taiji, A.M. e gare

Ci sono poi i veri tradizionalisti alcuni che arrivano al taiji quan dopo altre esperienza e credetimi ci sono persone veramente toste e che sanno combattere  mi vengono in mente due esempi noti: l'amico Ricci e perchè no il Maestro di Usquandem......

Ricci e' uno dei nomi della nei dan che hanno un passato alle spalle di combattimento. Ce ne sono altri cmq che vengono da punti differenti, tutti interessanti al confronto che si trovano abitualmente senza far casino o inneggiare a incontri lungoduristici.
Ragazzi onesti, umili e anche molto tranquilli.
Se penso al tjq-xyq e affini in ambito marziale pratico mi vengono in mente, assieme ad altri, loro.

Scusate il lungo intervento

Sempre benvenuti i tuoi interventi.

Ho omesso la prima parte che condivido e secondo me si puo' riassumere nel "praticare per piacere", qualunque esso sia.
Una cosa che spesso qui si dimentica a favore di confronti che continuo a non capire.
Ma credo sia una questione di eta'.

Io non sono d'accordo su un sacco di punti...

Quote from: sabino_leone on November 04, 2010, 10:25:37 am

eppure tutte queste persone non si fanno tante seghe mentali,hanno voglia di provare,studiare insieme prendono e vanno ovunque senza nessun problema.

dove? nel senso,a gathering,meeting,o altro che non si vede mai nessuno...

..continui a pensare che le arti marziali iniziano e finiscono ai confini di questo forum o al massimo del fam...

sei libero di pensare quel che ti pare...
 

Quote from: Usquetandem on November 04, 2010, 13:08:20 pm

Io non sono d'accordo su un sacco di punti...

Quote from: sabino_leone on November 04, 2010, 10:25:37 am

eppure tutte queste persone non si fanno tante seghe mentali,hanno voglia di provare,studiare insieme prendono e vanno ovunque senza nessun problema.

dove? nel senso,a gathering,meeting,o altro che non si vede mai nessuno...

..continui a pensare che le arti marziali iniziano e finiscono ai confini di questo forum o al massimo del fam...

sei libero di pensare quel che ti pare...
 

semplicemente...non vanno ovunque

invece io si,se mi si invita
 

Io non sono d'accordo su un sacco di punti...

Quote from: sabino_leone on November 04, 2010, 10:25:37 am

eppure tutte queste persone non si fanno tante seghe mentali,hanno voglia di provare,studiare insieme prendono e vanno ovunque senza nessun problema.

dove? nel senso,a gathering,meeting,o altro che non si vede mai nessuno...

Quote

E' un pò di tempo che volevo scrivere per dirvi che secondo me il forum si sta trasformando sempre di più in una gara a chi c'è la più lungo e più duro e non viene utilizzato per la sua ragione di esistere cioè scambiare idee esperienze etc.etc..

non credo,secondo me il problema è che chi ce l'ha mollo,per usare un termine ricorrente nel TJQ,vuol far passare il TJQ per un arte marziale per chi lo ha mollo

Quote

Sicuramente tra tutte le persone che scrivono ci sono praticanti di alto livello ma vedo che alla fine quasi tutti scrivono per dimostrare di essere più bravi e non per interloquire.

a volte puo' essere che quando una persona continua a ribattere come un bimbo minkia a uno come me venga voglia di dire <fammi vedere quel cazzo che sai fare oppure stai zitto!>...è carattere

Quote

Ora non voglio sembrare il rompiscatole di turno,però se ad un miglioramento costante della tecnica non corrisponde una migliore capacità di porsi verso gli altri secondo me stiamo buttando via del tempo.

parlo sempre per me,non ho studiato per fare il maestro d'asilo,ma se un ragazzino mi viene a parlare di peng jin e poi si fa portare a spasso come un carrello della coop da una donna di 50 kg alta poco piu' di 1m50 cm...a me viene solo da dire <stai zitto,di che cosa parli? ecc...ecc..> con questo non voglio dire che sia forumisticamente parlando giusto,però è così,alla fine mi bannano ogni 5 minuti,poi mi riprendono,forse perchè son simpatico,non so'...son così,amo il TJQ

Quote

Nel mio percorsso ho imparato ad essere sempre sincero ma non a parole bensì con i fatti,e cerco sempre di praticare con tutte le persone che incontro ponendomi sempre con onestà,dicendogli:io ad oggi conosco questo,se tu sei più bravo per favore mostramelo e ti sarò riconoscente per tutta la vita.Questa secondo me è la pratica.

giusto! ma se ti sei fatto un idea di chi è usquetandem(parlo sempre per me) capirai che...alcune cose proprio non si possono leggere... ed è per questo che 2+2 non fà 5 neppure nelle arti marziali...proprio perche QI ed altro sono cose concrete

Usque il mio post non era rivolto a te,anzi mi meraviglio che tu ti sia sentito parte in causa.Per quanto riguarda i Gathering,Meeting non si può essere come Gesù in ogni luogo,basta informarsi dove gli altri praticano e con chi.

Ognuno deve essere libero di praticare come desidera.
Ci sono persone e forse sono la maggiorparte che desiderano solo fare taiji quan come pratica salutare, per stare in un gruppo e sentirsi bene..quindi una pratica leggera gratificante senza problemi
Ci sono poi giovani che fanno gare e mi riferisco alle forme optional difficili dove il gesto atletico è spinto ai limiti..questi atleti generalmente  se continueranno approderanno  alla pratica tradizionale e credetimi non si tireranno mai indietro..criticabili forse, ma sfido chiunche del forum a  fare ciò che riescono a fare quest'ultimi, basta vedere le gare opzional per capire
Ci sono poi i veri tradizionalisti alcuni che arrivano al taiji quan dopo altre esperienza e credetimi ci sono persone veramente toste e che sanno combattere  mi vengono in mente due esempi noti: l'amico Ricci e perchè no il Maestro di Usquandem...... gli atleti o i Maestri di questo ultimo gruppo di certo non  si tirano indietro e si divertono a misurarsi fregandosene dell'esito della prova..perchè con le prove crescano e imparano. Io stesso a 70 anni mi diverto a incontrare amici e a viaggiare  ben lieto di trovare persone che sianopiù brave di me perchè così  ho occasione d'imparare.
Per conmcludere ovunque ed in ogni arte si può trovare il buono e il meno buono il problema è sempre e solo il Maestro che può creare fantasie o accompagnare come un buon figlio nel cammino l'allievo ben contento poi se l'allievo  diventa migliore
L'arte sopravviverà se ci sarà un nucleo di veri ricercatori disposti a giocarsi tutto nella vita per capire  mai soddisfatti perchè  e questo stato che muove tutto.
Scusate il lungo intervento

E' qualche anno che bazzico il taiji e non ho ancora capito cos'è, ci sono molte versioni, cerco, almeno di capire cosa non è.
Poniamo che sia un insegnante di taiji, a chi mi chiede quali siano le finalità del taiji, cosa devo raccontare?
1) che serve per diventare forti e sani;
2) che serve per imparare ad uccidere e ferire;
3) che serve per imparare a vincere le gare di kick boxing o altre, che non sono di taiji perché le gare di taiji non esistono.
4) ...

Qualcuno dice che se non combatti non puoi dire di fare taiji, mi si potrebbe spiegare a che genere di combattimenti ci si riferisce se siano per strada, in campagna, oppure in palestra e in quest'ultimo caso che nome cinese abbiano? Tanto per intenderci per il judo esiste un allenamento che si chiama randori, nel taiji esiste un allenamento fatto di combattimento? Se si che nome ha? Come è strutturato?

sotutsu,
credo che nel Taiji si faccia un tui shou ("mani che spingono") via via meno collaborativo, dal girare la polenta come usa definirlo Usque, fino ad un lavoro che include leve e proiezioni simile alla lotta.
Il combattimento libero, inteso come sparring che include anche i colpi, si chiama san shou ("mani libere").

P.S.
Il Taiji serve a diventare belli ed affascinanti..

a volte puo' essere che quando una persona continua a ribattere come un bimbo minkia a uno come me venga voglia di dire <fammi vedere quel cazzo che sai fare oppure stai zitto!>...è carattere

Con tutto il rispetto usque, magari potresti provare a tenere un po' a bada il tuo carattere irruente..  

parlo sempre per me,non ho studiato per fare il maestro d'asilo,ma se un ragazzino mi viene a parlare di peng jin e poi si fa portare a spasso come un carrello della coop da una donna di 50 kg alta poco piu' di 1m50 cm...a me viene solo da dire <stai zitto,di che cosa parli? ecc...ecc..> con questo non voglio dire che sia forumisticamente parlando giusto,però è così,alla fine mi bannano ogni 5 minuti,poi mi riprendono,forse perchè son simpatico,non so'...son così,amo il TJQ

Ehi usque "stai zitto" su un forum non lo puoi dire dato che la libertà di espressione è garantita e fossi in te non mi bullerei di essere bannato (da questo forum solo una volta ti ricordo e dopo mesi)

ma se ti sei fatto un idea di chi è usquetandem(parlo sempre per me) capirai che...alcune cose proprio non si possono leggere... ed è per questo che 2+2 non fà 5 neppure nelle arti marziali...proprio perche QI ed altro sono cose concrete

Usque il mondo non gira intorno a te per cui in questa sezione sono tollerate le visioni diverse (sì anche il 2+2=5 ) che a te piaccia o meno.

Quote from: Luca Ghinolfi on November 04, 2010, 13:27:52 pm

Ognuno deve essere libero di praticare come desidera.
Ci sono persone e forse sono la maggiorparte che desiderano solo fare taiji quan come pratica salutare, per stare in un gruppo e sentirsi bene..quindi una pratica leggera gratificante senza problemi
Ci sono poi giovani che fanno gare e mi riferisco alle forme optional difficili dove il gesto atletico è spinto ai limiti..questi atleti generalmente  se continueranno approderanno  alla pratica tradizionale e credetimi non si tireranno mai indietro..criticabili forse, ma sfido chiunche del forum a  fare ciò che riescono a fare quest'ultimi, basta vedere le gare opzional per capire
Ci sono poi i veri tradizionalisti alcuni che arrivano al taiji quan dopo altre esperienza e credetimi ci sono persone veramente toste e che sanno combattere  mi vengono in mente due esempi noti: l'amico Ricci e perchè no il Maestro di Usquandem...... gli atleti o i Maestri di questo ultimo gruppo di certo non  si tirano indietro e si divertono a misurarsi fregandosene dell'esito della prova..perchè con le prove crescano e imparano. Io stesso a 70 anni mi diverto a incontrare amici e a viaggiare  ben lieto di trovare persone che sianopiù brave di me perchè così  ho occasione d'imparare.
Per conmcludere ovunque ed in ogni arte si può trovare il buono e il meno buono il problema è sempre e solo il Maestro che può creare fantasie o accompagnare come un buon figlio nel cammino l'allievo ben contento poi se l'allievo  diventa migliore
L'arte sopravviverà se ci sarà un nucleo di veri ricercatori disposti a giocarsi tutto nella vita per capire  mai soddisfatti perchè  e questo stato che muove tutto.
Scusate il lungo intervento

E' qualche anno che bazzico il taiji e non ho ancora capito cos'è, ci sono molte versioni, cerco, almeno di capire cosa non è.
Poniamo che sia un insegnante di taiji, a chi mi chiede quali siano le finalità del taiji, cosa devo raccontare?

1) digli che il tcc, e per imparare a stare nei suoi propri piedi.

sotutsu,
credo che nel Taiji si faccia un tui shou ("mani che spingono") via via meno collaborativo, dal girare la polenta come usa definirlo Usque, fino ad un lavoro che include leve e proiezioni simile alla lotta.
Il combattimento libero, inteso come sparring che include anche i colpi, si chiama san shou ("mani libere").

P.S.
Il Taiji serve a diventare belli ed affascinanti..

Se ho capito bene il san shou è un combattimento regolamentato che comprende leve, proiezioni e colpi (un po' come il fighting system) e FA PARTE DEL taiji.

Resta da capire se il taiji ha come finalità quella di arrivare a gestire bene questo combattimento regolamentato per poi essere in grado all'occorrenza di eseguirlo fuori dalla palestra in assenza di regole.

Quote from: Darth Penguin on November 04, 2010, 15:00:57 pm

sotutsu,
credo che nel Taiji si faccia un tui shou ("mani che spingono") via via meno collaborativo, dal girare la polenta come usa definirlo Usque, fino ad un lavoro che include leve e proiezioni simile alla lotta.
Il combattimento libero, inteso come sparring che include anche i colpi, si chiama san shou ("mani libere").

P.S.
Il Taiji serve a diventare belli ed affascinanti..

Se ho capito bene il san shou è un combattimento regolamentato che comprende leve, proiezioni e colpi (un po' come il fighting system) e FA PARTE DEL taiji.

Resta da capire se il taiji ha come finalità quella di arrivare a gestire bene questo combattimento regolamentato per poi essere in grado all'occorrenza di eseguirlo fuori dalla palestra in assenza di regole.

Nello stile Chen, e forse anche in altri stili, è presente il sanshou. Non credo che ci sia un vero e proprio regolamento. Credo che sia regolamentato nel senso che ci si accorda su cosa non fare per non farsi male. Dipende anche dai reciproci livelli di abilità.

Io credo che tutti gli stili in qualche modo prevedano dei combattimenti regolamentati che servono a progredire in "ambiente protetto". Un esempio simpatico l'ho visto su un interessante giornale in cui si parlava di combattimenti a cavallo con lance senza punta e giacche di pelle cosparsa di sapone (per far scivolare la lancia senza infilzare) per simulare un reale combattimento.
E' un approssimazione, ma meglio di niente.
E il taiji, almeno inteso in senso marziale, non dovrebbe fare eccezione.

Usque il mio post non era rivolto a te,anzi mi meraviglio che tu ti sia sentito parte in causa.Per quanto riguarda i Gathering,Meeting non si può essere come Gesù in ogni luogo,basta informarsi dove gli altri praticano e con chi.

ho solo voluto dire la mia prendendo come spunto un tuo post...
P.S. capisco che uno non posso essere come Gesù,ma non essere mai presenti da nessuna parte,aspettando sempre e solo che siano gli altri a muoversi per venire...mi sembra da presuntuosi,non credi?

Quote from: sabino_leone on November 04, 2010, 14:06:45 pm

Usque il mio post non era rivolto a te,anzi mi meraviglio che tu ti sia sentito parte in causa.Per quanto riguarda i Gathering,Meeting non si può essere come Gesù in ogni luogo,basta informarsi dove gli altri praticano e con chi.

ho solo voluto dire la mia prendendo come spunto un tuo post...
P.S. capisco che uno non posso essere come Gesù,ma non essere mai presenti da nessuna parte,aspettando sempre e solo che siano gli altri a muoversi per venire...mi sembra da presuntuosi,non credi?

Si vero,però c'è da aggiungere che magari queste persone non provano nessun interesse per la mia pratica o la tua no?

Quote from: Usquetandem on November 04, 2010, 17:29:41 pm

Quote from: sabino_leone on November 04, 2010, 14:06:45 pm

Usque il mio post non era rivolto a te,anzi mi meraviglio che tu ti sia sentito parte in causa.Per quanto riguarda i Gathering,Meeting non si può essere come Gesù in ogni luogo,basta informarsi dove gli altri praticano e con chi.

ho solo voluto dire la mia prendendo come spunto un tuo post...
P.S. capisco che uno non posso essere come Gesù,ma non essere mai presenti da nessuna parte,aspettando sempre e solo che siano gli altri a muoversi per venire...mi sembra da presuntuosi,non credi?

Si vero,però c'è da aggiungere che magari queste persone non provano nessun interesse per la mia pratica o la tua no?

ci sono tanti forum sul quale scrivere...questo è un forum di arti marziali,e anche se il taiji comprende molti aspetti,qui si dovrebbe prendere in esame il lato marziale;
se non fanno arti marziali,non dovrebbero parlare di arti marziali...io mica ci vado sul forum di caccia e pesca

Quote from: sabino_leone on November 04, 2010, 18:10:27 pm

Quote from: Usquetandem on November 04, 2010, 17:29:41 pm

Quote from: sabino_leone on November 04, 2010, 14:06:45 pm

Usque il mio post non era rivolto a te,anzi mi meraviglio che tu ti sia sentito parte in causa.Per quanto riguarda i Gathering,Meeting non si può essere come Gesù in ogni luogo,basta informarsi dove gli altri praticano e con chi.

ho solo voluto dire la mia prendendo come spunto un tuo post...
P.S. capisco che uno non posso essere come Gesù,ma non essere mai presenti da nessuna parte,aspettando sempre e solo che siano gli altri a muoversi per venire...mi sembra da presuntuosi,non credi?

Si vero,però c'è da aggiungere che magari queste persone non provano nessun interesse per la mia pratica o la tua no?

ci sono tanti forum sul quale scrivere...questo è un forum di arti marziali,e anche se il taiji comprende molti aspetti,qui si dovrebbe prendere in esame il lato marziale;
se non fanno arti marziali,non dovrebbero parlare di arti marziali...io mica ci vado sul forum di caccia e pesca

Eppure ero convinto che scrivessi anche sul forum Porcini di Borgotaro.