DIFESA DA ARMI DA FUOCO A CORTA DISTANZA

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Fanchinna

Re: DIFESA DA ARMI DA FUOCO A CORTA DISTANZA
« Reply #105 on: November 10, 2010, 09:19:38 am »
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Cooks
capitolo 9, versetto 17

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Offline altardit

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Re: DIFESA DA ARMI DA FUOCO A CORTA DISTANZA
« Reply #106 on: November 10, 2010, 09:34:09 am »
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Hai una pistola. Quindi NON spari vicinissimo al bersaglio. Regola 1.
Hai uno sturmento che ti permette di colpire a distanza e lo usi a distanza di manganello?
Sei costretto nel corpo a corpo ad usare al pistola?
Ti prendi una distanza, e la estrai.
Mai estrarre una pistola a distanza di braccio dal bersaglio.
Mai.
Mai.
Mai.
Dai qui si deduce perchè tanta gente che fa sicurezza sul Serio, gira con coltello (distanza di contatto), pistola (2-15 metri max), pistola mitragliatrice/carabina (15-80 metri).
Ogni categoria d'arma deve permetterci il disingaggio per portarci alla distanza ideale di uso dell'arma di categoria superiore.

VANGELO!!!

già, ma se ti trovi dentro un appartamento ?

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Fanchinna

Re: DIFESA DA ARMI DA FUOCO A CORTA DISTANZA
« Reply #107 on: November 10, 2010, 09:47:55 am »
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quei bei monolocali che danno hai pensionati vedovi

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Offline cooks71

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Re: DIFESA DA ARMI DA FUOCO A CORTA DISTANZA
« Reply #108 on: November 10, 2010, 09:52:21 am »
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Quelle che ho dato sono MACROregole, da cui poi ci si adatta di situazione in situazione.

Sei dentro un ambiente confinato?

Stai dentro i 15 metri, quindi pistola.

Ci sono le tecniche di estrazione e sparo CQB, e tutte prevedono di essere oltre "un braccio" di distanza dal bersaglio, per evitare, appunto, una sua disperata reazione che ci impedisca l'uso dell'arma da fuoco.

Poi ogni caso a sè.

Esempio scemo scemo, che poi è uno degli scenari CQB più stupidi, è essere a contatto con un bersaglio che improvvisamente estrae un coltello, noi abbiamo una pistola in una fondina da porto occulto.
Estraiamo la pistola mentre ci accoltella, oppure gestiamo il coltello a mani nude e poi estraiamo la pistola?
Non c'è risposta a questo scenario.
Lo si prova  e basta.
E si scopre, che ogni volta è meglio prima prima controllare a mani nude il coltello, e poi estrarre la pistola, e in altri casi, si riesce ad estrarre, prendendo prima la distanza, per tempo, l'arma e fare fuoco.
Ma, ripeto, non ci sono regole del tipo "se è così, si fa così".
Solo allenamento, esperienza, e e fattore C, portano l'operatore a fare la scelta meno negativa.

"Great things have small beginnings, sir."
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Offline Kufù

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Re: DIFESA DA ARMI DA FUOCO A CORTA DISTANZA
« Reply #109 on: November 10, 2010, 09:56:51 am »
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Estraiamo la pistola mentre ci accoltella, oppure

se fai partire la frase cosi', qualsiasi "oppure" va bene
Giovane furbino io rispondo agli uomini di paglia con gli uomini di paglia, per il sano principio di non sprecare energie inutili. Nel senso che la puzza di sviamento la sento a km, specie perche' ci conosciamo da un sacco e non spreco energie quando fai le nubi d'inchiostro.


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Offline cooks71

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Re: DIFESA DA ARMI DA FUOCO A CORTA DISTANZA
« Reply #110 on: November 10, 2010, 10:01:30 am »
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Senza scomodare stupidi video dimostrazione di Youtube che inneggiano al fatto che un accoltellatore è in grado di stendere una persona che deve estrarre la pistola a 10metri di distanza, perchè gli corre addosso mentre questi estrae (se chi ha la pistola è un merluzzo, merita una simile morte), è un dato di fatto che a distanza di braccio dall'aggressore, e cerchiamo di estrarre la pistola, ci prendiamo qualche coltellata.
Meglio usare le mani per "contenere" le coltellate, e poi organizzarci al meglio.

Ma inutile parlarne. Provate.
Basta un simulacro di coltello, una pistola softair, e molta onestà.
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Offline Dieselnoi

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Re: DIFESA DA ARMI DA FUOCO A CORTA DISTANZA
« Reply #111 on: November 10, 2010, 10:09:27 am »
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Credo che proprio il fattore Kulo vada esaminato con calma: se in un contesto di allenamento serio (con il pistolero di capacità equivalente seriamente motivato a vincere) una tecnica funziona il 20% delle volte vuol dire che con la tensione e gli imprevisti della realtà potrebbe funzionare il 5% delle volte al massimo.

Per forza. Si tratta di una situazione estrema per la quale c'è poco da esser preparati. Avete visto la rapina a Parma ieri? A dire io avrei fatto questo e quello si fa presto, trovarsi lì davvero è diverso. Se volete preparrarvi alle botte potete andar sul ring ma come una pistola vera puntata c'è solo una pistola vera puntata.

E così si casca nella "zona nebulosa" della statistica. In quella zona in cui l'imprevedibilità standard influisce su percentuali superiori. In parole povere conta molto di più il culo. Combina di più un dilettante che coglie il bandito distratto o che riesce e distrarlo lui di un superesperto di disarmi che si "fossilizza" ad affrontare il pistolero stile duello.

Un addestramento realistico potrebbe essere un gioco di ruolo a punti in cui non si pate dalla posizione standard del video ma da quella di una rapina vera, magari copiata dal video della sicurezza della farmacia di Parma. Una situazione in cui l'avversario non è già posizionato "comodo" vicino ma in cui la distanza deve essere gestita.

Vedete che il 20% diventa un sogno così!

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Offline cooks71

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Re: DIFESA DA ARMI DA FUOCO A CORTA DISTANZA
« Reply #112 on: November 10, 2010, 10:15:33 am »
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Video citato da Dieselnoi
http://tv.repubblica.it/edizione/parma/parma-rapinatore-prende-in-ostaggio-mamma-col-bimbo/56243?video=&pagefrom=1

Qui direi che è andata bene così, e ci si poteva fare poco.

Spero che nessuno intervenga dicendo che la signora poteva liberarsi mentre il rapinatore cambiava di mano la pistola. Vi prego.
« Last Edit: November 10, 2010, 10:18:02 am by cooks71 »
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Offline Ethan

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Re: DIFESA DA ARMI DA FUOCO A CORTA DISTANZA
« Reply #113 on: November 10, 2010, 10:34:12 am »
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Cooks credo che il discorso valga ad un livello "professionale".
Terra terra non si usa la fondina, il coltello può essere in una tasca e .....altre mille variabili

comunque fattore c uber alles  :D

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Offline cooks71

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Re: DIFESA DA ARMI DA FUOCO A CORTA DISTANZA
« Reply #114 on: November 10, 2010, 10:42:33 am »
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Cooks credo che il discorso valga ad un livello "professionale".
Terra terra non si usa la fondina, il coltello può essere in una tasca e .....altre mille variabili

comunque fattore c uber alles  :D

Una pistola infilata nei pantaloni è solo più lenta da estrarre, quindi ancora più "fattore C".

Si, il mio discorso si rifà a tecniche per operatori professionisti. E non militari (che lì il discorso cambia ancora totalmente).
Per il balordo da strada, che gli frega?
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Il Sommo Piastrellista

Re: DIFESA DA ARMI DA FUOCO A CORTA DISTANZA
« Reply #115 on: November 10, 2010, 10:46:40 am »
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permettetemi di proporre una breve analisi su cosa può voler dire "minaccia a mano armata"

1) l'aggressore è appostato e senza farsi vedere ci spara addosso. Difese possibili: non essere lì; giubbetto antiproiettile

2) l'aggressore a distanza di tiro estrae e ci spara addosso senza preavviso. Difese possibili: non essere lì; giubbetto antiproiettile

3) l'aggressore a distanza di tiro estrae e ci minaccia tenendoci sotto tiro. Difese possibili: deception e fuga, interponendo possibilmente degli oggetti fra noi e l'arma; attendere lo svolgersi degli eventi attendendo una circostanza propiza alla fuga o all'attacco

4) l'aggressore estrae a distanza ravvicinata (ma non a contatto). Difese possibili: Deception, chiusura e attacco; attendere una circostanza propizia per l'attacco.

5) l'aggressore estrae a contatto. Difese possibili: intercettare mentre sta estraendo ed attaccare

6) l'aggressore viene a contatto con l'arma già estratta. Difese possibili: deception ed attacco


In tutti i casi credo IMHO che bisogna portare il corpo fuori dalla linea di tiro, afferrando con due mani, possibilmente all'esterno e una volta fuori dalla line adi tiro non guasta ammorbidire il ginocchio dell'aggressore con un calcio prima di disarmarlo.
« Last Edit: November 10, 2010, 10:48:12 am by Il Sommo Piastrellista »

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Offline Gargoyle

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Re: DIFESA DA ARMI DA FUOCO A CORTA DISTANZA
« Reply #116 on: November 10, 2010, 10:49:37 am »
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bell'analisi sommo  ;)

rifacendomi invece ai vari discorsi di cooks, è interessante vedere come si siano cercate fondine che permettano l'estrazione più rapida possibile e il metodo di avere l'arma sempre pronta all'uso:
Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo.

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Offline cooks71

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Re: DIFESA DA ARMI DA FUOCO A CORTA DISTANZA
« Reply #117 on: November 10, 2010, 10:54:26 am »
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bell'analisi sommo  ;)

rifacendomi invece ai vari discorsi di cooks, è interessante vedere come si siano cercate fondine che permettano l'estrazione più rapida possibile e il metodo di avere l'arma sempre pronta all'uso:

Quelle sono idee commerciali.
Tutte sono valide, se sei addestrato ad usarle. Altrimenti non è la fondina che ti salva.
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Offline The Spartan

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Re: DIFESA DA ARMI DA FUOCO A CORTA DISTANZA
« Reply #118 on: November 10, 2010, 10:54:40 am »
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Video citato da Dieselnoi
http://tv.repubblica.it/edizione/parma/parma-rapinatore-prende-in-ostaggio-mamma-col-bimbo/56243?video=&pagefrom=1

Qui direi che è andata bene così, e ci si poteva fare poco.

Spero che nessuno intervenga dicendo che la signora poteva liberarsi mentre il rapinatore cambiava di mano la pistola. Vi prego.

Il video l'avevo postato due pagine fa.....
Prova solo come i professionisti sono gente rara....
YOU WANT SOME?COME GET SOME!
www.spartan-academy.jimdo.com

                      RISE TO THE CHALLENGE!


"Ho tutto il giorno libero!"


The Guy - P.K. & Chris...rustici compari.

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Offline cooks71

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Re: DIFESA DA ARMI DA FUOCO A CORTA DISTANZA
« Reply #119 on: November 10, 2010, 10:57:34 am »
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Video citato da Dieselnoi
http://tv.repubblica.it/edizione/parma/parma-rapinatore-prende-in-ostaggio-mamma-col-bimbo/56243?video=&pagefrom=1

Qui direi che è andata bene così, e ci si poteva fare poco.

Spero che nessuno intervenga dicendo che la signora poteva liberarsi mentre il rapinatore cambiava di mano la pistola. Vi prego.

Il video l'avevo postato due pagine fa.....
Prova solo come i professionisti sono gente rara....

Sorry dude, didn't get it...  :-[

Concordo che ci sono un sacco di cazzari, che ammazzano e/o feriscono gravemente spesso contro la loro volontà. Quindi, questo non li rende meno pericolosi.
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