La Spada di Wudang

uhmmm intervento davvero interessante... magari potresti parlarci un po' di più 

Song Weiyi era in daoista del nord della Cina, vissuto a cavallo tra il 1800 ed il 1900, che studio' la Spada di Wudang di due linee differenti.
Nei primi anni della Repubblica (post 1911) venne scoperto da un gruppo di Nazionalisti, tra i quali il generale Li Jinglin. Fu invitato a piu' riprese ad insegnare e formo' un gruppo di discepoli tra i quali il generale Li era il piu' influente.
Li Jinglin fu strumentale nella fondazione dei primi guoshuguan (Scuole di Arti Nazionali), il primo dei quali nacque a Nanchino e la formula del quale venne esportata dal governo nazionalista in tutte le provincie.
Dai primi anni 20 in avanti molti marzialisti si affidarono a Li Jinglin, ed alcuni suoi compagni di pratica, per affinare le tecniche di spada. Tra questi due gruppi principali, uno nella zona di  Shanghai di cui dicevo ed uno a Tianjin.
Li Jingli fu anche un buon amico di Yang Jianhou che frequento' a piu' riprese e dal quale apprese un poco di Taijiquan.

In generale la Spada di Wudang e' L'UNICA vera scuola marziale che puo' portare il prefisso 'wudang' che le e' rimasto nel nome dalla prima generazione, un discepolo di Zhang Sanfeng.

Purtroppo, come per la maggior parte delle AM cinesi, la tradizione si e' praticamente persa in gran parte e chi pratica oggi la Spada di Wudang non fa che mimarne il movimento esteriore.

YM

Quote from: Jaime Vizconde on January 25, 2010, 12:51:32 pm

ok, lo sò che la faccia che avrete fatto sarà sicuramente qesta:
 

a dire il vero l'ho fatta anch'io... e vi racconto un po'...
ieri ho avuto una festa di compleanno dei bambini, e un genitore mi è venuto in contro dopo che h saputo che pratico taiji e mi ha detto:

Genitore:  Ma lei la conosce la forma della spada di wudang?
io: lo guardo (dentro di me)     :... ehmm, cosa?
G: la spada di wudang... ho fatto uno stage l'altro giorno e ci hanno insegnato la forma della spada di wudang...
io: ehmmm... WuDang è solo un tempio... anzi un insieme di vari templi... non è uno stile di kungfu...
G: si, si lo sò che è un tempio, come quello shaolin... solo che non mi ricordo bene tutta la forma e volevo sapere se mi dava lezioni o vendete qualche dvd per ripassare la forma... eh, no prché è una forma di taiji, ma non è come il solito taiji che si vede, perche è con la spada...
io: (sempre più  )... guardi... cisono svariati stili riconducibili a Wudang, molti dei quali sicuramente hanno al loro interno delle forme di spada... ma da lì a una forma di spada chiamata "spada wudang" c'è passa di acqua sotto i fiumi...
G: ehm, no perche il maestro è un monaco del wudang...
io: ( ) ah, capisco... mbeh un ottima cosa insomma... non sarà forse ce vi hanno insegnato una forma di wushu moderno? rifacente varie tecniche riconducibili a stili derivanti il wudang?....
G: no, no è proprio lo stile del wudang...

per fortuna poi ho dovuto fare altro, e non ho potuto continuare con la pittoresca conversazione...

ma, giusto per sentire altre campane... voi conoscete una fantomatica forma di spada del wudang? 

Lo stile Wudang esiste e come, ed e' uno stile importante e conosciuto in Cina tanto quanto lo Shaolin (c'e' un detto da quelle parti per dire : al Nord esiste lo Shaolin e al Sud, Wudang ); per quanto riguarda le armi, in questo stile esistono diversi studi sulle armi (lancia, sciabola, alabarda ...esattamente come nello shaolin) , e soprattutto il wudang e' famoso proprio per l'uso della spada. In occidente questo stile e' poco praticato rispetto allo shaolin e credo, secondo il mio modesto parere, per il fatto che mentre lo shaolin predilige l'aspetto duro, il wudang l'aspetto piu' morbido ... ed e' per questo che viene meno percepito lo stile stesso, in quanto piu' complicato nella pratica.
Saluti    

ti ha risposto Iperbole 

Quote from: Jaime Vizconde on February 02, 2010, 13:13:09 pm

uhmmm intervento davvero interessante... magari potresti parlarci un po' di più 

Song Weiyi era in daoista del nord della Cina, vissuto a cavallo tra il 1800 ed il 1900, che studio' la Spada di Wudang di due linee differenti.
Nei primi anni della Repubblica (post 1911) venne scoperto da un gruppo di Nazionalisti, tra i quali il generale Li Jinglin. Fu invitato a piu' riprese ad insegnare e formo' un gruppo di discepoli tra i quali il generale Li era il piu' influente.
Li Jinglin fu strumentale nella fondazione dei primi guoshuguan (Scuole di Arti Nazionali), il primo dei quali nacque a Nanchino e la formula del quale venne esportata dal governo nazionalista in tutte le provincie.
Dai primi anni 20 in avanti molti marzialisti si affidarono a Li Jinglin, ed alcuni suoi compagni di pratica, per affinare le tecniche di spada. Tra questi due gruppi principali, uno nella zona di  Shanghai di cui dicevo ed uno a Tianjin.
Li Jingli fu anche un buon amico di Yang Jianhou che frequento' a piu' riprese e dal quale apprese un poco di Taijiquan.

In generale la Spada di Wudang e' L'UNICA vera scuola marziale che puo' portare il prefisso 'wudang' che le e' rimasto nel nome dalla prima generazione, un discepolo di Zhang Sanfeng.

Purtroppo, come per la maggior parte delle AM cinesi, la tradizione si e' praticamente persa in gran parte e chi pratica oggi la Spada di Wudang non fa che mimarne il movimento esteriore.

YM

interessante.. quindi questa tecnica è comunque recente (inizio 900), vero? sarebbe una codificazione personale Li Jinglin?

Personalmente i far risalire le origini dei vari sistemi a figure leggendarie quali Chang Sang feng per il Wu Dang e Boddhidarma per lo shaolin... credo lasci il tempo che trova... lo sappiamo tutti quanto siano fantasiosi i cinesi

La spada dritta e' uguale per tutti, fatti salvi i gusti personali per il peso, lunghezze ecc.
Ci sono poi delle 'varianti' legate a questa o quella linea, per esempio alcuni discendenti di Yang Chengfu ritengono che la spada da usare sia in realta' leggermente curva, ad un solo taglio e simile ad una katana, e con l'elsa (la protezione) ad "S".
Se cerchi sul web trovi i riferimenti

Sisi ho ben presente quel tipo di arma e infatti mi sono sembre chiesto se fosse scelta perche' in voga in una certa zona (Yong Nian) o se fosse una variante comune in tutta la cina della jian piu' nota.
Grazie dell'info.

ma ha colpito solo me  la storia che a YCF non fosse stato insegnato la spada? ma quante altre cose non sappiamo?
allora è vero ...quella linea sa' poco? (YMche dici?)
 

ma ha colpito solo me  la storia che a YCF non fosse stato insegnato la spada? ma quante altre cose non sappiamo?
allora è vero ...quella linea sa' poco? (YMche dici?)
 

"Poco" e' sempre relativo ad un (eventuale) "tanto" --- e se non si conosce cosa comprende quel (eventuale) tanto significa comunque che quel "poco" e' + che sufficiente per praticare molto, molto tempo

YM

Quote from: kiko on February 02, 2010, 14:22:43 pm

ma ha colpito solo me  la storia che a YCF non fosse stato insegnato la spada? ma quante altre cose non sappiamo?
allora è vero ...quella linea sa' poco? (YMche dici?)
 

"Poco" e' sempre relativo ad un (eventuale) "tanto" --- e se non si conosce cosa comprende quel (eventuale) tanto significa comunque che quel "poco" e' + che sufficiente per praticare molto, molto tempo

YM

e no'   .... ha integrato anche lui(YCF)   

e no'   .... ha integrato anche lui(YCF)   

No, Yang Chengfu non ha certamente integrato ma indubbiamente la trasmissione ricevuta e' di gran lunga inferiore a quella del padre, dello zio o del fratello maggiore.

Loro avevano il dottorato, Yang Chengfu un diploma.

Quello che voglio dire pero' e' che il diploma di Yang Chengfu rispetto al nostro asilo e' comunque un traguardo che non credo chi sta leggendo questo forum mai raggiungera'.

YM

ma ha colpito solo me  la storia che a YCF non fosse stato insegnato la spada? ma quante altre cose non sappiamo?
allora è vero ...quella linea sa' poco? (YMche dici?)
 

 

Quote from: kiko on February 02, 2010, 14:56:32 pm

e no'   .... ha integrato anche lui(YCF)   

No, Yang Chengfu non ha certamente integrato ma indubbiamente la trasmissione ricevuta e' di gran lunga inferiore a quella del padre, dello zio o del fratello maggiore.

Loro avevano il dottorato, Yang Chengfu un diploma.

Quello che voglio dire pero' e' che il diploma di Yang Chengfu rispetto al nostro asilo e' comunque un traguardo che non credo chi sta leggendo questo forum mai raggiungera'.

YM

lo Yang in italia è nella stragrande maggioranza post YCF .....almeno sapere che la spada che praticano non è della famiglia yang  , che non esiste solo una forma ecc potrebbe essere una cosa in piu' ...sapere cosa si fa' e non essere presi in giro .

lo Yang in italia è nella stragrande maggioranza post YCF .....almeno sapere che la spada che praticano non è della famiglia yang  , che non esiste solo una forma ecc potrebbe essere una cosa in piu' ...sapere cosa si fa' e non essere presi in giro .

Le stesse scuole non sanno queste ed altre cose perche' ovviamente credono e prendono per buono quello che gli viene detto e non hanno i mezzi per poter avere informazioni dirette.
Quindi ti posso dire per esperienza diretta che molte persone sono in buona fede.

Altro discorso per le scuole legate piu' o meno indirettamente alla Yang Family che rinnegano la presenza di correnti esterne alla famiglia/YCF o l'esistenza di altre forme a mani nude oltre la DaJia (108). Negano l'evidenza anche a fronte di riferimenti storici.

Pero' sono con te e questo ribadisco da tempo, e' giusto essere onesti con se stessi e con gli altri e chiamare le cose con il loro nome o dire da dove provengono.
Questa cosa l'ho ribadita in molti post qui e su FAM per quel poco di conoscenza che ho.

Ma tutto cio' non si saprebbe se non ci fosse quel signore di sopra a cui molti danno del fantasista. Diamo a cesare quel che e' di cesare no?

Inoltre, Kiko, non esiste un curriculum della "famiglia Yang" perche' ogni membro della famiglia ha sviluppato un suo corpus di pratiche personali, in parte ricevute in parte create, e spesso trasmesso cose diverse in tempi diversi ed a persone diverse.
In questo senso quindi la spada da Yang Chengfu e' assolutamente una spada di Taijiquan "della famiglia Yang" dato che Yang Chengfu portava questo nome.

YM

Pero' sono con te e questo ribadisco da tempo, e' giusto essere onesti con se stessi e con gli altri e chiamare le cose con il loro nome o dire da dove provengono.
Questa cosa l'ho ribadita in molti post qui e su FAM per quel poco di conoscenza che ho.

Ma tutto cio' non si saprebbe se non ci fosse quel signore di sopra a cui molti danno del fantasista. Diamo a cesare quel che e' di cesare no?

ritengo l'informazione data da YM strabiliante rispetto a quello che si dice nelle varie scuole; far sapere certe cose aiuta chi si avvicina alla pratica a scegliere per il proprio gusto e non per quello che viene pubblicizzato.
che YM sia un fantasista mai pensato ..anzi lo ringrazio per avermi creato quella confusione e minato le credenze che avevo dello Yang...ecco! .....perche'so come ci si sente....fare chiarezza almeno qui' nel forum, in modo che chi legge abbia almeno una visione di base.

ritengo l'informazione data da YM strabiliante rispetto a quello che si dice nelle varie scuole; far sapere certe cose aiuta chi si avvicina alla pratica a scegliere per il proprio gusto e non per quello che viene pubblicizzato.

In generale tu (inteso come noi) non sai cosa vuoi ne cosa ti tocchera' fino a quando non fai parte di quel percorso e quindi acquisisci una nozione diretta della cosa.
Per chi inizia avere queste informazioni non so quanto sia utile se non creare casino in testa. Poi per cui vuole andar oltre e' un ottimo inizio, durante e dopo

che YM sia un fantasista mai pensato ..anzi lo ringrazio per avermi creato quella confusione e minato le credenze che avevo dello Yang...ecco! .....perche'so come ci si sente....fare chiarezza almeno qui' nel forum, in modo che chi legge abbia almeno una visione di base.

Penso che sia una delle ragioni x cui scrive...anche se sinceramente non lo capisco (anche considerando le pesciate in faccia che prende a volte)
Anche per me e' sempre ben accetto. Fine (ma doveroso) OT

Ho seguito la discussione con vivo interesse, visto che è un anno e mezzo che pratico lo stile di Wudang (ehm... per le varie polemiche, vi prego di rifarvi alla discussione su FAM).
Non per fare il puntiglioso, ma a me risulta che con il nome Wudang si possano designare la maggior parte degli stili interni.

Gli "stili del Wudang" in realta' non esistono.
Il nome e' una convenzione adottata negli anni 20 del secolo scorso proprio in quella Accademia di Arti Nazionali di Nanchino diretta dal generale Li Jinglin di cui parlavo.
Nell'accademia si insegnavano numerosi stili che furono catalogati per comodita' gestionale in 'wudang' e 'shaolin'.

Neppure il Taijiquan e' uno 'stile del Wudang' se non nel senso onorifico del riferimento, dato che soltanto il fondatore soggiorno' su quella catena di monti ma dalla prima generazione la trasmissione avvenne altrove.

Nella zona del Wudang, come in ogni altro posto della Cina, esistono/evano delle AM autoctone che con "gli stili del Wudang" non hanno nulla a che fare.

YM