Bagua e Aikido!?

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Offline Raptox

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Re: Bagua e Aikido!?
« Reply #30 on: November 20, 2010, 11:30:34 am »
0
Scusate, ma se Ueshiba avesse studiato il ballo del qua qua, dovremmo affermare che l'aikido deriva dalle anatre?


esatto!! è una storpiatura in cui spesso si cade
se il maestro ha imparato X è normale che insegna X..e quindi gli allievi
impareranno e tramanderanno X

seeee...bella favola!!

il maestro in qualità di praticante impara X magari + y e ancora Z
poi è ovvio e sacrosanto che quello che insegna è J
solo che quello che non si afferra come concetto è:
J non è uguale a X + Y + Z

J è J punto e basta...e praticare J (nel tuo esempio Aikido) non porta allo stesso risultato che praticare X+Y+Z (per questo nessun aikidoka è arrivato ad eguagliare il suo fondatore)

ogni maestro in pratica è libero di insegnare quel che vuole sulla base delle proprie conoscenze ed esperienze
ed è giusto che sia così

 :)
« Last Edit: November 20, 2010, 19:17:48 pm by Raptox »
...crederai di essere nel punto più alto

In fondo il "taiji" non esiste.... è semplicemente un nome
quello che è certo è che esistono tante Vie che portano a destinazioni diverse oppure altre Vie che portano alla stessa destinazione

tutto sta...a decidere quale strada percorrere e con che destinazione

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Offline muk

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Re: Bagua e Aikido!?
« Reply #31 on: November 20, 2010, 12:10:45 pm »
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il ballo del qua qua è una fonte più che attendibile, ma non spiega i movimenti circolari dell'aikido, infatti le papere, e non le anatre >:( (come da analisi filologica del testo) si muovono per linee dritte.

Gli spostamenti circolari nascono probabilmente dal fatto che Ueshiba era molto piccolo e se voleva in un qualche modo contrastare avversari più forti di lui doveva inventarsi qualcosa. L'idea di sparire spostandosi da una linea è un elemento tipico del kito ryu, la scuola da cui nasce e deriva il judo e, forse non casualmente, la prima scuola frequentata da Ueshiba a Tokyo era una scuola o di kito ryu o di tenshin shin'yo ryu (dipende dalle fonti), ma quanto sembra le due scuole si erano in un qualche modo fuse dal punto di vista tecnico per dare origine al judo kodokan, che usa gli spostamenti circolari, anche se meno dell'aikido moderno.
Negli anni di sviluppo dell'aikido (che ha avuto una gestazione di oltre 50 anni) il Giappone è molto cambiato, c'erano molti immigrati cinesi e coreani, trattati alla stregua di schiavi, ma in qualche caso è più che plausibile il contatto con praticanti esperti di arti extra giapponesi, e non dimentichiamo che negli anni d'oro del passaggio daito ryu-aikido in giappone si cominciava a diffondere il karate, che in quella fase storica era probabilmente più cinese che giapponese. Prima della seconda guerra mondiale i marzialisti non avevano marchi addosso, si praticava, ci si scornava fra dojo (e non fra arti marziali), e soprattutto gli insegnanti (come da tradizione) dei vari corpi militari dovevano avere una visione aperta, per non essere inadeguati, quindi a mio avviso prendevano tutto quello che potesse servire da tutte le scuole, altrimenti sarebbero stati sostituiti con tecniche via via più efficaci, quindi ben vengano le esperienze cinesi, nonostante l'odio razziale sino-giapponese.
In un altra discussione si parla dell'uso della baionetta nell'aikido, scomparsa dalla pratica di dojo nell'immediato dopoguerra  :hakama:.....la cosa dovrebbe far riflettere.

ciao a tutti
conosci te stesso

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Re: Bagua e Aikido!?
« Reply #32 on: November 20, 2010, 13:08:36 pm »
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io mi chiederei piuttostosto che cosa è X,Y,Z se hanno tutte il solito comune denominatore allora anche J(derivante dai primi 3 stili)avrà le medesime caratteristiche
Le streghe hanno smesso di esistere quando noi abbiamo smesso di bruciarle.



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Offline Ale_ale

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Re: Bagua e Aikido!?
« Reply #33 on: November 20, 2010, 13:28:38 pm »
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@Ookamiyama: grazie della risposta, in linea con quanto ho fino ad ora visto.

In un altra discussione si parla dell'uso della baionetta nell'aikido, scomparsa dalla pratica di dojo nell'immediato dopoguerra  :hakama:.....la cosa dovrebbe far riflettere.

sbaglio o dopo lo guerra gli americani avevano proibito le pratiche marziali, consentendo solo le pratiche "sportive" come il judo? l`uso di un bastone poteva anche passare, ma la baionetta é tipicamente insegnata nell`esercito...

Vedo piú motivi storici che tecnici.

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Offline Ale_ale

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Re: Bagua e Aikido!?
« Reply #34 on: November 20, 2010, 13:34:49 pm »
0
Scusate, ma se Ueshiba avesse studiato il ballo del qua qua, dovremmo affermare che l'aikido deriva dalle anatre?


esatto!! è una storpiatura che in cui spesso si cade
se il maestro ha imparato X è normale che insegna X..e quindi gli allievi
impareranno e tramanderanno X........................

Basta forse solo accettare di essere allievi del maestro e non dell`arte praticata.


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sportfighter

Re: Bagua e Aikido!?
« Reply #35 on: November 20, 2010, 13:41:19 pm »
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Incredibile, come si vuole fare entrare una cosa quandrata dentro un buco rotondo!
Aikido, non ha a che fare con bagua! perche' vi e' cosi difficile d'accetarlo?

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Offline Ale_ale

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Re: Bagua e Aikido!?
« Reply #36 on: November 20, 2010, 13:58:47 pm »
0
@Sumo: mi sembra che tutti gli interventi confermino la tua posizione  :)

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sportfighter

Re: Bagua e Aikido!?
« Reply #37 on: November 20, 2010, 14:19:47 pm »
0
@Sumo: mi sembra che tutti gli interventi confermino la tua posizione  :)
Si ma quando si legge, x,y+z=jj. allora e come dire, so e vero, pero!
l'unico pero e questo. Ushiba, non ha mai imparato aikido, lo ha solo insegnato.

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Offline Raptox

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Re: Bagua e Aikido!?
« Reply #38 on: November 20, 2010, 14:57:08 pm »
0
Scusate, ma se Ueshiba avesse studiato il ballo del qua qua, dovremmo affermare che l'aikido deriva dalle anatre?


esatto!! è una storpiatura che in cui spesso si cade
se il maestro ha imparato X è normale che insegna X..e quindi gli allievi
impareranno e tramanderanno X........................

Basta forse solo accettare di essere allievi del maestro e non dell`arte praticata.


megaquotone!!

 :)
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Offline Bo

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Re: Bagua e Aikido!?
« Reply #39 on: November 20, 2010, 14:57:42 pm »
0
L'idea di sparire spostandosi da una linea è un elemento tipico del kito ryu, la scuola da cui nasce e deriva il judo e, forse non casualmente, la prima scuola frequentata da Ueshiba a Tokyo era una scuola o di kito ryu o di tenshin shin'yo ryu (dipende dalle fonti), ma quanto sembra le due scuole si erano in un qualche modo fuse dal punto di vista tecnico per dare origine al judo kodokan, che usa gli spostamenti circolari, anche se meno dell'aikido moderno.


Kito ryu (Kata):
Tenshin shinyo ryu:
Questo è mastro Mifune e dovrebbe essere Judo Kodokan:
Molto molto interessante in relazione con il nostro tema. Fanno una Kata iniziando minuto 3.25
Guardate [u]3.48 dove caminano nel cerchio[/u] e 4.45 dove il maestro usa un pallone per spiegare la sua technica.


Non credo che ci voleva il bagua per fare il passi in direzione Aikido.
Bo
« Last Edit: November 20, 2010, 15:01:26 pm by Bo »


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Re: Bagua e Aikido!?
« Reply #40 on: November 20, 2010, 14:59:50 pm »
0
Si ma quando si legge, x,y+z=jj. allora e come dire, so e vero, pero!
l'unico pero e questo. Ushiba, non ha mai imparato aikido, lo ha solo insegnato.


veramente io ho scritto: x+y+z NON è uguale a J!

quindi condivido in pieno la parte in grassetto!!

anzi arrivo a dire che secondo me Ueishiba ha insegnato l'aikido, ma non lo praticava!!
lui praticava qualcosa di suo, a cui nessuno è mai arrivato e probabilmente solo parte di questo suo saper fare ha dato origine all'aikido

io mi chiederei piuttostosto che cosa è X,Y,Z se hanno tutte il solito comune denominatore allora anche J(derivante dai primi 3 stili)avrà le medesime caratteristiche

no usque...non funziona così...non è semplice matematica!!
in mezzo c'è la comprensione e la rielaborazione personale di ogni praticante/maestro che alla fine di tutto insegna quello che SA per come lo SA INSEGNARE
« Last Edit: November 20, 2010, 15:13:22 pm by Raptox »
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Re: Bagua e Aikido!?
« Reply #41 on: November 20, 2010, 18:08:15 pm »
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io mi chiederei piuttostosto che cosa è X,Y,Z se hanno tutte il solito comune denominatore allora anche J(derivante dai primi 3 stili)avrà le medesime caratteristiche

no usque...non funziona così...non è semplice matematica!!
in mezzo c'è la comprensione e la rielaborazione personale di ogni praticante/maestro che alla fine di tutto insegna quello che SA per come lo SA INSEGNARE
se ti insegnano X,Y e Z,ci si augura,visto che te lo hanno insegnato,che tu abbia appreso X,Y e Z...quando andrai a rielaborare il tutto,lo farai sapendo bene cio' che hai appreso,e difficilmante lo andrai a snaturare...quind J sarà il frutto del lavoro fatto in precedenza...
P.S. ovvio che uno insegna quello che sà,o per lo meno così dovrebbe essere...
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Re: Bagua e Aikido!?
« Reply #42 on: November 20, 2010, 18:12:38 pm »
0

io mi chiederei piuttostosto che cosa è X,Y,Z se hanno tutte il solito comune denominatore allora anche J(derivante dai primi 3 stili)avrà le medesime caratteristiche

no usque...non funziona così...non è semplice matematica!!
in mezzo c'è la comprensione e la rielaborazione personale di ogni praticante/maestro che alla fine di tutto insegna quello che SA per come lo SA INSEGNARE
se ti insegnano X,Y e Z,ci si augura,visto che te lo hanno insegnato,che tu abbia appreso X,Y e Z...quando andrai a rielaborare il tutto,lo farai sapendo bene cio' che hai appreso,e difficilmante lo andrai a snaturare...quind J sarà il frutto del lavoro fatto in precedenza...
P.S. ovvio che uno insegna quello che sà,o per lo meno così dovrebbe essere...

non lo si snaturerebbe se si insegnasse separatamente X da Y e da Z
ma è solo teorico perchè è ovvio che nel processo di rielaborazione se si scopre che X con qualcosa in più preso da Z è migliore...e funziona...lo si fa

è sempre avvenuto e avverà sempre questa "evoluzione involontaria" in ogni branca del sapere umano e non solo nelle am
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Re: Bagua e Aikido!?
« Reply #43 on: November 20, 2010, 19:32:46 pm »
0
appunto
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Re: Bagua e Aikido!?
« Reply #44 on: November 20, 2010, 19:38:25 pm »
0
appunto

diciamo che non si snatura fino a quando si hanno ben chiari i principi e fin quando quel che si insegna da il risultato finale di sviluppare negli allievi quei determinati principi
per questo è fondamentale (ma per qualunque am) sapere quali sono i principi che la caratterizzano

solo che purtoppo nel tempo e nei vari passaggi tante cose sono andate perse e a volte tante altre altrettanto valide le hanno sostituite, oppure no

ihmo
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