combattimento corpo a corpo e combattimento sportivo

Ho visto molta confusione al merito. Per cui provo ad aprire un thread per costruire un linguaggio comune. Se si condividono delle caratteristiche identificative allora il "termine" acquisterà valenza semantica completa.  Le definizioni sono prese da Wikipedia.
Combattimento corpo a corpo è un termine generico che indica un combattimento ravvicinato, viene utilizzato in special modo per confronti con esiti mortali, come nei combattimenti militari o di duello. Ciò lo distingue dallo sport di combattimento. La frase "corpo a corpo" indica solitamente il combattimento disarmato o che va ad utilizzare delle armi bianche o ad energia muscolare, quali randelli, lame, fucili muniti di baionette.

Obbiettivo: prevalere sull’avversario
Regolamentazione: nessuna
Organizzazione dell’incontro: nessuna
Luogo: non codificato, ovunque
Uso di protezioni: casuale
Possibilità danni: illimitati
Partecipanti: minimo due, massimo non definito
Pressione psicologica: massima, è in gioco la propria vita

Il combattimento sportivo è uno sport di contatto competitivo dove due combattenti si affrontano corpo a corpo usando determinate regole di ingaggio per limitare eventuali danni fisici. Il pugilato, le arti marziali, la lotta, arti marziali miste e la scherma sono degli esempi di combattimento sportivo. Le tecniche usate possono essere categorizzate in tre campi: ingaggio lontano, ingaggio ravvicinato ed uso dell'arma.

Obbiettivo: vincere secondo le regole
Regolamentazione: definita, condivisa ed applicata da un terzo non coinvolto nel conflitto
Organizzazione dell’incontro: strutturata
Luogo dell’incontro: codificato
Uso di protezioni: regolamentato ed obbligatorio
Possibilità danni: limitati dal regolamento e protezioni
Partecipanti: normalmente due comunque secondo regolamento
Pressione psicologica: massima ma inferiore al combattimento in quanto non esiste il rischio vita

Si definisce duello il combattimento formalizzato tra due persone. Nelle modalità in cui è stato praticato dal XV secolo in poi nelle società occidentali, un duello ricade sotto una precisa definizione: combattimento consensuale e prestabilito che scaturisce per la difesa dell'onore, della giustizia e della rispettabilità e che si svolge secondo regole accettate in modo esplicito o implicito tra uomini di medesimo ceto sociale e armati nel medesimo modo.

La domanda che pongo è questa:
1) alla luce della precedente definizione è ragionevole pensare che chi si allena ESCLUSIVAMENTE per il combattimento corpo a corpo possa partecipare con successo a combattimenti sportivi?
2) E, al contrario, è ragionevole pensare che chi si allena ESCLUSIVAMENTE per il combattimento sportivo possa partecipare con successo a combattimenti corpo a corpo?
Secondo me non è possibile ne il caso 1 né il 2.

bella domanda ma secondo me difficile dare una risposta. anzi no. non difficile. impossibile.

Quoto il Sommo , inoltre la maggior parte degli eventi sportivi di massa non tiene conto dei cofattori reali su una ipotetica strada metropolitana

Quoto il Sommo , inoltre la maggior parte degli eventi sportivi di massa non tiene conto dei cofattori reali su una ipotetica strada metropolitana

concordo.

Secondo me estremizzare troppo non è mai un bene.
Chi si allena per il combattimento sportivo è solitamente molto forte, abile e preparato fisicamente. E' inoltre in grado di gestire lo stress da pressione psicologica.

Spesso chi si allena per il "combattimento reale" o per la difesa personale tende a sottovalutare, a torto, questi aspetti.

Secondo me un buon approccio potrebbe essere allenarsi in modo sportivo ma "vigilando" sempre molto bene sulla propria pratica. Chiedendosi sempre se certe abitudini permesse o indotte dal regolamento a cui ci si adatta, siano deleterie in un contesto diverso (sportivo o "all'ultimo sangue").

Insomma, con un po' di sale in zucca ci si può allenare molto bene per entrambe le finalità.

Vediamo....

Facciamo un confronto 1 a 1 (umano VS umano) per cercare di dare una risposta.

Mettiamo di confrontare i 2 uomini in questione (X e Y) con 200 "eventi esperienziali".

Nel caso X, l'evento può trattare situazioni di vario tipo, dalla rissa alla guerriglia urbana.
Nel caso Y, l'evento è un match.

Sono dell'idea che:

Se X va a fare un match regolamentato con Y, probabilmente perde.
Se Y finisce in mani a X in un bar a causa di una donna, probabilmente perde.

Obbiettivo: prevalere sull’avversario
Regolamentazione: nessuna
Organizzazione dell’incontro: nessuna
Luogo: non codificato, ovunque
Uso di protezioni: casuale
Possibilità danni: illimitati
Partecipanti: minimo due, massimo non definito
Pressione psicologica: massima, è in gioco la propria vita


La domanda che pongo è questa:
1) alla luce della precedente definizione è ragionevole pensare che chi si allena ESCLUSIVAMENTE per il combattimento corpo a corpo possa partecipare con successo a combattimenti sportivi?
2) E, al contrario, è ragionevole pensare che chi si allena ESCLUSIVAMENTE per il combattimento sportivo possa partecipare con successo a combattimenti corpo a corpo?
Secondo me non è possibile ne il caso 1 né il 2.

sperando di aver capito la tua domanda, rispondo con una domanda, ma come si pratica questo lavoro di copro a copro? ci sono REGOLE in come uno lo PRATICA?

questa e la domanda che io ho bisogno di capire prima che posso dare o capire, una risposta!

parlo per me, ho sempre, creduto e allora, tenuto un occhio, sul lavoro, corpo a copro (self defence)con armi o senza.
pero' sempre tenendo,  due occhi, sul lavoro full contact sportivo.
credendo, che, se devo mordere, cavare un occhio, schiacciare, le palle, le mie chances e posssibilta' di successo, non sono cosi diversi, di un altro persona.

alla fine credo che un adeguato allenamento mentale ma anche psicologico allo scontro duro e puro senza contatto pieno, ma comunque fortemente contundente, possa abituarci ad un confronto sportivo da strada, senza il quale l'arte marziale diventa un surrogato di uno sport di combattimento interno che lascia il tempo che trova

alla fine credo che un adeguato allenamento mentale ma anche psicologico allo scontro duro e puro senza contatto pieno, ma comunque fortemente contundente, possa abituarci ad un confronto sportivo da strada, senza il quale l'arte marziale diventa un surrogato di uno sport di combattimento interno che lascia il tempo che trova

sono abbastanza d'accordo , ma non dimentichiamoci che comunque ci sono bersagli diversi , uno sportivo tendera' sempre a colpire bersagli che in una situazione reale non saranno mai esposti , ma alpiu' intravisti

ATTENZIONE
L'allenamento descritto sopra prevede delle verifiche regolari.
1) Il primo metodo prevede che il soggetto viva in ambienti tali che gli "consentano" il "regolare" riscontro delle sue capacità. Il metro di valutazione della bravura a confronto con un altro sono il numero minore di ferite/rotture/lacerazioni, ecc.
2) il secondo metodo prevede che il soggetto partecipi regolarmente a competizioni. Il metro di valutaizone della bravura sono il numero di vittorie conseguite.

Preparazioni che NON CONTEMPLINO le verifiche sopraelencate sono all'infuori della discussione e rientrano nelle discussioni da "martial pub"

Quote from: Il Sommo Percolato Micronizzato on November 15, 2010, 15:13:22 pm

alla fine credo che un adeguato allenamento mentale ma anche psicologico allo scontro duro e puro senza contatto pieno, ma comunque fortemente contundente, possa abituarci ad un confronto sportivo da strada, senza il quale l'arte marziale diventa un surrogato di uno sport di combattimento interno che lascia il tempo che trova

sono abbastanza d'accordo , ma non dimentichiamoci che comunque ci sono bersagli diversi , uno sportivo tendera' sempre a colpire bersagli che in una situazione reale non saranno mai esposti , ma alpiu' intravisti

dipende da come colpisci, se con la mano piena o con la mano vuota

Inoltre l'essere avvezzi al corpo a corpo non sempre e' conveniente , di fatti in situazioni di pericolo tu non sai se il malintenzionato ha un'arma vicino a se, e se accorci troppo le distanze potrebbe sorprenderti e puntare a bersagli pericolosi per lui ma non per te

Preparazioni che NON CONTEMPLINO le verifiche sopraelencate sono all'infuori della discussione e rientrano nelle discussioni da "martial pub"

Si, infatti proprio alla luce di queste [verifiche] ho scritto il mio esempio.

@ Iperbole
@ il sommo ecc..

Se riuscite rimanete in tema. Non è in discussione il cosmo ma si cerca di condividere la definizione di cui sopra e la risposta alla domanda.
Se ti tiro un palmo sul naso a mano aperta o chiusa non cambia molto: te lo spacco in ogni caso. Inoltre è implicito che corpo a corpo prevede distanza ravvicinata, media o lunga 

Se ti tiro un palmo sul naso a mano aperta o chiusa non cambia molto

beh , se riesci a dare una palmata a mano chiusa sei davvero un mago.
Detto questo buon divertimento