Nessuno ha qualcosa da aggiungere....

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Offline Darth Penguin

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Re: Nessuno ha qualcosa da aggiungere....
« Reply #30 on: November 18, 2010, 16:12:36 pm »
0
Nicola il caso 1 è una spinta e il 2 un colpo (espresso con il termine fajin) nel linguaggio del taiji.
Ma sono concetti generali e ampiamente condivisibili.

Questo 3D mi stupisce molto. Vedo che ci sono molti utenti che dimostano un certo, lasciatemi dire, astio nei confronti del taiji..

Dov'è il problema?  Veniamo nelle altre sezioni a sberleffarvi su  quello che fate?
Mi sembra che non ci sia mai la volontà di capire ma solo di dire che facciamo caxxate..
Alla fine un po' stufa. >:(
Scusate l'OT.

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Il Sommo Piastrellista

Re: Nessuno ha qualcosa da aggiungere....
« Reply #31 on: November 18, 2010, 17:16:45 pm »
0
Pero' se metto un video come questo magari vi suona meglio o lo concepite come possibile no?


Non conosco QSM ne CXW e quindi non so quanto valgono ne sto cercando di compararli. Sto cercando di seguire un discorso sull'impulso iniziato con Nicola.

Se provo ad applicare il teorema dell'impulso a uno dei movimenti del video (quantificando a occhio la velocità al momento del distacco), l'impulso è meno che mediocre.
Inoltre una forza impulsiva si applica, tra le altre cose, con lo scopo di rompere la superficie su cui si impatta, mentre nel video si vedono spintoni, e quindi un contatto prolungato tra corpo che colpisce e corpo che riceve: pertanto quello non può essere definito nemmeno impulso.
Esempio pratico:
1) sono sulla banchina, di fronte a una barca ormeggiata: appoggio la mia mano contro la barca e spingo con una forza costante di 1 Newton per 100 secondi. Ottengo una forza (che non può essere considerata impulso) pari a 100 Newton*sec.
Risultato: la barca si sposta.
2) sempre sulla banchina, questa volta colpisco la barca con una forza di 100 Newton applicata per 1 secondo. Ottengo un impulso pari a 100 Newton*sec, IDENTICA ALLA PRECEDENTE in termini di valore totale.
Risultato: la barca non si sposta di un millimetro, ma si rompe la chiglia.

Scambiate la barca con il corpo dell'avversario per fare il parallelo.

questo post è interessantissimo

Nicola, mi chiariresti un dubbio?

1) se appoggio le mani ad un corpo e poi spingo, il corpo si sposta

2) se scaglio un pugno ad un corpo ed immediatamente ritraggo il pugno, il corpo si spacca

3) cosa succede se scaglio un colpo ed invece di ritrarre resto appiccicato?

quest' interrogativo mi rende dubbioso da quando mi hanno spiegato l' "hit&stick"
« Last Edit: November 18, 2010, 18:22:43 pm by Il Sommo Percolato Micronizzato »

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insetto

Re: Nessuno ha qualcosa da aggiungere....
« Reply #32 on: November 18, 2010, 17:24:39 pm »
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Se provo ad applicare il teorema dell'impulso a uno dei movimenti del video (quantificando a occhio la velocità al momento del distacco), l'impulso è meno che mediocre.
Inoltre una forza impulsiva si applica, tra le altre cose, con lo scopo di rompere la superficie su cui si impatta, mentre nel video si vedono spintoni, e quindi un contatto prolungato tra corpo che colpisce e corpo che riceve: pertanto quello non può essere definito nemmeno impulso.
Esempio pratico:
1) sono sulla banchina, di fronte a una barca ormeggiata: appoggio la mia mano contro la barca e spingo con una forza costante di 1 Newton per 100 secondi. Ottengo una forza (che non può essere considerata impulso) pari a 100 Newton*sec.
Risultato: la barca si sposta.
2) sempre sulla banchina, questa volta colpisco la barca con una forza di 100 Newton applicata per 1 secondo. Ottengo un impulso pari a 100 Newton*sec, IDENTICA ALLA PRECEDENTE in termini di valore totale.
Risultato: la barca non si sposta di un millimetro, ma si rompe la chiglia.

Scambiate la barca con il corpo dell'avversario per fare il parallelo.

Si concordo con te e come dicevo con Raptox ci sono differenti usi di questo modo di generare forza (jin).
Differenti tipi di forza e/o differenti usi e la capacita' di dosare analogamente a come si controllano i colpi in allenamento.

In un gioco a 2 come quello del video e considerando che gli tiene i gomiti non c'e' voglia di far male ma di far sentire, e quindi non si scarica rapidamente la forza come un impulso puro sulla persona ma la si tiene un po' piu' lunga (nel tjq si parla di short e long jing...) in modo da spingere anziche impattare e rompere. Credo, mai visto nessuno rompersi per quei colpi. Farsi male si.

Gli usi sono elencati in vari libri e io credo di averne sentiti 2 al massimo. Non so la mia ignoranza sull'argomento e' cosi vasta che me ne vergogno.

Ora pensi che questo modo di generare forza sia simile al montante del boxer o ad un calco ala thai e quindi si tratta solo di ambiti differenti o usi differenti o c'e' una differenza alla base (sul come e' generata).
« Last Edit: November 18, 2010, 17:33:47 pm by insetto »

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insetto

Re: Nessuno ha qualcosa da aggiungere....
« Reply #33 on: November 18, 2010, 17:28:08 pm »
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Nicola il caso 1 è una spinta e il 2 un colpo (espresso con il termine fajin) nel linguaggio del taiji.
Ma sono concetti generali e ampiamente condivisibili.

Questo 3D mi stupisce molto. Vedo che ci sono molti utenti che dimostano un certo, lasciatemi dire, astio nei confronti del taiji..

Dov'è il problema?  Veniamo nelle altre sezioni a sberleffarvi su  quello che fate?
Mi sembra che non ci sia mai la volontà di capire ma solo di dire che facciamo caxxate..
Alla fine un po' stufa. >:(
Scusate l'OT.

Ahahaha pinguino porta pazienza, hanno un universo di pigiamini e di forme bradipe da cancellare prima di comprendere cosa sia il tjq.

Io ho al mia visione DP sul 1/2. Entrambi sono usi del jin e credo in entrambi i casi si parla di "fa" (emettere) ma in un caso e' lento (lungo) e nell'altro veloce (corto).

Non so sono argomenti per me complessi e credo che solo il buon YM potrebbe darci qualche dritta.

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Offline nicola

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Re: Nessuno ha qualcosa da aggiungere....
« Reply #34 on: November 18, 2010, 17:50:50 pm »
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Pero' se metto un video come questo magari vi suona meglio o lo concepite come possibile no?


Non conosco QSM ne CXW e quindi non so quanto valgono ne sto cercando di compararli. Sto cercando di seguire un discorso sull'impulso iniziato con Nicola.

Se provo ad applicare il teorema dell'impulso a uno dei movimenti del video (quantificando a occhio la velocità al momento del distacco), l'impulso è meno che mediocre.
Inoltre una forza impulsiva si applica, tra le altre cose, con lo scopo di rompere la superficie su cui si impatta, mentre nel video si vedono spintoni, e quindi un contatto prolungato tra corpo che colpisce e corpo che riceve: pertanto quello non può essere definito nemmeno impulso.
Esempio pratico:
1) sono sulla banchina, di fronte a una barca ormeggiata: appoggio la mia mano contro la barca e spingo con una forza costante di 1 Newton per 100 secondi. Ottengo una forza (che non può essere considerata impulso) pari a 100 Newton*sec.
Risultato: la barca si sposta.
2) sempre sulla banchina, questa volta colpisco la barca con una forza di 100 Newton applicata per 1 secondo. Ottengo un impulso pari a 100 Newton*sec, IDENTICA ALLA PRECEDENTE in termini di valore totale.
Risultato: la barca non si sposta di un millimetro, ma si rompe la chiglia.

Scambiate la barca con il corpo dell'avversario per fare il parallelo.

questo post è interessantissimo

Nicola, mi chiariresti un dubbio?

1) se appoggio le mani ad un corpo e poi spingo, il corpo si sposta

2) se scaglio un pugno ad un corpo ed immediatamente ritraggo il pugno, il corpo si spacca

3) cosa succede se scaglio un colpo ed invece di ritrarre resto appiccicato?

quest' interrogativo mi rende dubbioso da quando mi hanno spiegato l' "hit&stic"

dipende dal corpo che colpisci. In questo caso parliamo del corpo umano, quindi di un urto parzialmente anelastico, il che significa che parte dell'energia che tu scarichi si dissipa attraverso la deformazione del corpo e l'aumento della temperatura della superficie impattata dal colpo, oltre che dallo spostamento del corpo stesso.
Se tu scagli un pugno e non lo ritrai, dai tutto il tempo all'altro corpo di "usufruire" della IIIa legge di Newton (o principio di azione e reazione) e di restituirti parte di quel che ha ricevuto, e quindi devi prepararti al fatto che una percentuale dell'energia totale che hai messo in quel pugno si ritrasmetterà al pugno stesso, e di lì a ritroso a tutta la struttura (polso, avambraccio, gomito, spalla, e a seguire colonna, bacino, gambe...tornando a scaricarsi a terra, ovviamente in percentuale piccolissima per via delle dissipazioni di energia durante il percorso).
Questo effetto ti può far capire per esempio cosa succede quando colpisci al sacco con il sacco in movimento verso di te (oscillazione).
Se colpisci correttamente (ritraendo) è difficile farsi male (traumi da ipertorsione delle zone articolari) o, se l'impatto è scorretto come angolazione, alla peggio ti fai molto male alle dita o al polso (a me è capitato, come credo un po' a tutti, di impattare sul sacco pesante con angolazione sbagliata e "storcersi" il polso, con conseguente stiramento di tendini e legamenti del polso/avambraccio).
Se colpisci bene e lasci il pugno lì contro al sacco (provate pure) senza ritrarre, riesci a sentire la ripropagazione della forza fino alla spalla (conosco gente che s'è rovinata la scatola articolare della spalla in questo modo).
Questo a volte di colpire e non ritrarre è un modo per vedere se la posizione di guardia e la stabilità al momento dell'impatto sono corrette: se non lo sono alla peggio piego di botto l'articolazione meno in linea nella catena cinetica, alla meglio perdo l'equilibrio o l'assetto.

Se poi colpisci male e non ritrai...beh...auguri: spera solo di aver tirato con poca forza.
Non per niente si bendano i polsi (perché l'articolazione mano-avambraccio è la prima a subire le conseguenze di impatti non corretti, ma la seconda è il gomito, e la terza è la spalla).
"Dalla morte in pianura, proteggici, o Signore" (J. Kukuczka, alpinista)


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Re: Nessuno ha qualcosa da aggiungere....
« Reply #35 on: November 18, 2010, 18:11:53 pm »
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P.S.
Io il Systema non lo considero ne AM ne SdC...semplicemente non lo considero

Hai mai provato?
Anch'io la pensavo così e dire che il systema l'ho visto per la prima volta nel 1999/2000, oggi ho cambiato idea ed ho cominciato a studiarlo con senso critico.
Ti posso dire che c'è molto di più di quello che sembra ed è molto meno fuffa di quello che si vede nei video.
no,non l'ho mai provato,ma se quello che vedo nei video è quello che è,io sono e rimarrò scettico e continuerò a non considerarlo,avesse sdraiato il kick boxer allora sarebbe stato tutto un altro discorso...
poi se un domani avrò soldi da spendere per andare a conoscerli,e vedrò del buono non avro' problemi a ricredermi...

Strano detto da te che metti in un post su 3 "...ma hai mai provato..." :)
  :dis:
Quote

Giusto x conoscenza (mi e' stato riferito) se si evitano i circuiti ufficiali, che sono costosi, ci sono dei mini tour fatti da persone meno note ma cmq brave a prezzi bassissimi nell'europa dell'est.
il viaggio?!? se devo andare fino Europa dell'est,credo che lo debba pagare,tanto vale aspettare di avere le palanche per pagare i maestri ufficiali... ;)
Quote

Come in ogni cosa bisogna girare un po' e sbattersi, se uno ha voglia di vedere cose nuove senza dilapidare dei patrimoni.
in quello che mi interessa mi sbatto,e giro;
se a te interessa tanto vai...poi semmai ci si incontra e mi fai vedere quello che hai imparato  :)
Le streghe hanno smesso di esistere quando noi abbiamo smesso di bruciarle.



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Re: Nessuno ha qualcosa da aggiungere....
« Reply #36 on: November 18, 2010, 18:19:34 pm »
0
Pero' se metto un video come questo magari vi suona meglio o lo concepite come possibile no?


Non conosco QSM ne CXW e quindi non so quanto valgono ne sto cercando di compararli. Sto cercando di seguire un discorso sull'impulso iniziato con Nicola.

Impressionante ovv in senso positivo...se questo ti prende con un pugno del genere vai tranquilllo che nn la racconti in giro... :gh:



Perche' questo ti pare realistico e il video di QSM no?

bhe ma CXW fa dimostrazioni di fajiin senza nessuno, alone...e a me piace moooolto!!

Il video di QSM mi sembra uno di quei tanti video che si trovano su Yuo tube...con questi maestri che fanno volare le altre persone...sara anke vero magari...pero finche nn provo e sento con mano, in prima persona...rimango molto scettico...se mi facesse volare anke a me...allora si che cambierei subito idea...te capi  :)
Chi ha certezze assolute è irrimediabilmente pazzo!
Ma non ne sono del tutto certo...

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Offline Francesco85

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Re: Nessuno ha qualcosa da aggiungere....
« Reply #37 on: November 18, 2010, 18:25:32 pm »
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Questo 3D mi stupisce molto. Vedo che ci sono molti utenti che dimostano un certo, lasciatemi dire, astio nei confronti del taiji..

Dov'è il problema?  Veniamo nelle altre sezioni a sberleffarvi su  quello che fate?
Mi sembra che non ci sia mai la volontà di capire ma solo di dire che facciamo caxxate..
Alla fine un po' stufa. >:(
Scusate l'OT.

Good man  :) :) ;)
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Ma non ne sono del tutto certo...

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Re: Nessuno ha qualcosa da aggiungere....
« Reply #38 on: November 18, 2010, 18:31:21 pm »
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bhe ma CXW fa dimostrazioni di fajiin senza nessuno, alone...e a me piace moooolto!!

Il video di QSM mi sembra uno di quei tanti video che si trovano su Yuo tube...con questi maestri che fanno volare le altre persone...sara anke vero magari...pero finche nn provo e sento con mano, in prima persona...rimango molto scettico...se mi facesse volare anke a me...allora si che cambierei subito idea...te capi  :)
che cosa è che ti piace di CXW?
per meglio intendersi...
uno fa dimostrazioni di fajin da solo,l'altro,QSM,fa volare le persone...
uno ti piace,l'altro meno;
che differenza noti?
Le streghe hanno smesso di esistere quando noi abbiamo smesso di bruciarle.



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Re: Nessuno ha qualcosa da aggiungere....
« Reply #39 on: November 18, 2010, 18:53:14 pm »
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il viaggio?!? se devo andare fino Europa dell'est,credo che lo debba pagare,tanto vale aspettare di avere le palanche per pagare i maestri ufficiali... ;)
Quote

Come in ogni cosa bisogna girare un po' e sbattersi, se uno ha voglia di vedere cose nuove senza dilapidare dei patrimoni.
in quello che mi interessa mi sbatto,e giro;
se a te interessa tanto vai...poi semmai ci si incontra e mi fai vedere quello che hai imparato  :)

Eddai e' pieno di bionde/more in cerca di marito italiano, qualcuna ti ospita.

Mah ci ho pensato dopo aver visto 2-3 cosine da amici...ma purtroppo li non si usano i pigiamini di raso allora ho rinuniciato. :D


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insetto

Re: Nessuno ha qualcosa da aggiungere....
« Reply #40 on: November 18, 2010, 19:00:39 pm »
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bhe ma CXW fa dimostrazioni di fajiin senza nessuno, alone...e a me piace moooolto!!

Come ventilatore intendi? :)

Il video di QSM mi sembra uno di quei tanti video che si trovano su Yuo tube...con questi maestri che fanno volare le altre persone...sara anke vero magari...pero finche nn provo e sento con mano, in prima persona...rimango molto scettico...se mi facesse volare anke a me...allora si che cambierei subito idea...te capi  :)

Intando non e' "uno dei tanti".

Se sai il cinese : http://www.qiaoshitaiji.cn/

Se no leggiti questo breve articolo su un vecchio taiji magazine.
Uno qui l'ha scannerizzato tutto  :dis:
http://www.qiaoshitaiji.cn/wangye/zoujingzs/taijilei/wushi/waiguozhazhi/master01.htm

Credo sia autorevole anche se non commercialmente diffuso. Il Wu-Hao e' uno stile poco noto di per se.

Quello che non capisco e' perche' CXW e' figo e ti piace e QSM no. :)

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Re: Nessuno ha qualcosa da aggiungere....
« Reply #41 on: November 18, 2010, 19:02:25 pm »
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bhe ma CXW fa dimostrazioni di fajiin senza nessuno, alone...e a me piace moooolto!!

Il video di QSM mi sembra uno di quei tanti video che si trovano su Yuo tube...con questi maestri che fanno volare le altre persone...sara anke vero magari...pero finche nn provo e sento con mano, in prima persona...rimango molto scettico...se mi facesse volare anke a me...allora si che cambierei subito idea...te capi  :)
che cosa è che ti piace di CXW?
per meglio intendersi...
uno fa dimostrazioni di fajin da solo,l'altro,QSM,fa volare le persone...
uno ti piace,l'altro meno;
che differenza noti?

..e sempre molto rilassato...e mi impressiona la potenza con la quale genera i colpi (poi per molti magari nn vuol dire niente, ma CXW e uno che e una vita che si allena...chissa x quante ore al giorno,  caposcuola della famiglia chen...onestamente IO nn sono nessuno e  nn me la sento di criticare un maestro del genere..sarebbe per me eresia)

l altro praticamente nn vedi quasi niente, solo persone che volano via...nel video di CXW la potenza e' espressa e la si vede...(e cio nn so se sia un bene o un male) nell altro o gia detto rimango molto suscettibile finche nn mi fanno volare anke a me cosi... :)
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« Reply #42 on: November 18, 2010, 19:05:34 pm »
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io in CXW non vedo nulla
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« Reply #43 on: November 18, 2010, 19:08:49 pm »
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bhe ma CXW fa dimostrazioni di fajiin senza nessuno, alone...e a me piace moooolto!!

Come ventilatore intendi? :)

Il video di QSM mi sembra uno di quei tanti video che si trovano su Yuo tube...con questi maestri che fanno volare le altre persone...sara anke vero magari...pero finche nn provo e sento con mano, in prima persona...rimango molto scettico...se mi facesse volare anke a me...allora si che cambierei subito idea...te capi  :)

Intando non e' "uno dei tanti".

Se sai il cinese : http://www.qiaoshitaiji.cn/

Se no leggiti questo breve articolo su un vecchio taiji magazine.
Uno qui l'ha scannerizzato tutto  :dis:
http://www.qiaoshitaiji.cn/wangye/zoujingzs/taijilei/wushi/waiguozhazhi/master01.htm

Credo sia autorevole anche se non commercialmente diffuso. Il Wu-Hao e' uno stile poco noto di per se.

Quello che non capisco e' perche' CXW e' figo e ti piace e QSM no. :)

no nn so il cinese  :'( App riesco...me lo leggo volentieri...adesso volevo anda a dormi qua e tardi ... ;D

Quello che non capisco e' perche' CXW e' figo e ti piace e QSM no. :)

te l ho detto...e un mio problema...mi lasciano alquanto perplessi i video del genere...se mi facesse volare anke a me...cambierei subito idea  :)
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Offline Raptox

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Re: Nessuno ha qualcosa da aggiungere....
« Reply #44 on: November 18, 2010, 21:08:34 pm »
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insetto siamo alle solite.... che nel video ci siano degli compagni/allievi o avversari che vengono sbalzati o che saltano mi dice poco o nulla
perchè potrebbe essere l'ennesimo caso di collaborazione oppure no

Certo ma non ti sto chiedendo di mettere una firma su un contratto.
Su due piedi cosa ti dice quel video? Fuffa certa o possibile?

in fondo qui si è arrivati al punto di voler a tutti i costi VEDERE qualcosa che assolutamente non è concepito e non è sviluppato per essere VISTO (il fajin)!

L'uso del jin non e' uno (fa) ma e' credo molto vario. In certi libri se ne citano una 20-30 ina di jin. Come puo' essere invisibile, puo' anche essere visibile. Come puo' penetrare cosi' puo' sbalzare.

come ad esempio nel video di PH di chen Bing...c'è chi sostiene che anche li è un contesto collaborativo..e c'è chi no!!

A mio avviso qui non stiamo parlando (almeno io cercavo di dirlo a Nicola) di chi e' forte e chi no, chi e' vero o chi no ma se esiste o se e' possibile un uso impulsivo della forza in stile del video di QSM.

Quel video per me e' verosimile (per mie esperienze) anche se non ci giurerei che quel video e' vero, perche' come dici tu non c'ero e non ho sentito io direttamente.

Fare emergere delle differenze e' per me un punto importante, tanto quanto x usque tutto e' tjq (senza offesa eh :D)


su due piedi mi dice che il tipo è bravo, ma che gli allievi sono troppo accondiscendenti...
ho visto di persona gli effetti di una "spinta" su un soggetto che non se l'aspettava minimanente...è caduto senza neanche rendersene conto..

comunque insetto...detto francamente...ogni tanto qui mi sembra che si passa dal parlare di cose terra terra a cose che sono a mio avviso letteralmente fuori portata per la maggior parte dei maestri e praticanti di tjq
ad esempio mi citi libri dove si elencano 20-30 tipi diversi di "jn", io ti posso solo dire che da quel poco (ma proprio pochissimo) di quel che sono riuscito a sviluppare con il tempo e con la pratica mi sono reso conto che una distinzione precisa tra un tipo e l'altro la vedo impossibile
a stento riesco a percepire come si muovono determinate "forze" quando pratico...a stento riesco a controllarle per quel che ho da fare al momento

di quello che c'è scritto sui libri....francamente....me ne infischio!!

sono tutte nozioni che portano fuori strada
« Last Edit: November 18, 2010, 21:28:11 pm by Raptox »
...crederai di essere nel punto più alto

In fondo il "taiji" non esiste.... è semplicemente un nome
quello che è certo è che esistono tante Vie che portano a destinazioni diverse oppure altre Vie che portano alla stessa destinazione

tutto sta...a decidere quale strada percorrere e con che destinazione