Ma siamo proprio sicuri che...

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Offline Dieselnoi

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Ma siamo proprio sicuri che...
« on: November 18, 2010, 11:58:05 am »
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...un combattimento di autodifesa dura sempre pochi secondi?

Lo si sente dire un pò dappertutto pure non ne sono convintissimo. Secondo me dura pochi secondi se ci buttan giù di sorpresa. Allora sì.

Altrimenti, secondo me, può anche andare in lungo. Nel senso di un minuto o forse più.

Infatti, se l'attacco di sorpresa fallisce, nulla ci assicura che l'aggressore se ne vada subito o che riusciamo a colpirlo d'incontro e buttarlo giù noi.

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Offline Gargoyle

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Re: Ma siamo proprio sicuri che...
« Reply #1 on: November 18, 2010, 12:05:23 pm »
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se supera i pochi secondi non si parla più di autodifesa, ma di duello o scontro
Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo.

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Offline altardit

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Re: Ma siamo proprio sicuri che...
« Reply #2 on: November 18, 2010, 12:14:26 pm »
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e se supera la mezzora di botte da orbi multiple diventa una rissa  XD

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Offline Dieselnoi

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Re: Ma siamo proprio sicuri che...
« Reply #3 on: November 18, 2010, 12:14:32 pm »
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Ok. Capisco la differenza terminologica. Però succede no?

Immagina che sei fuori la sera e uno attacca rissa all'improvviso. Tu lo sgami un attimo prima che colpisca e pari (o assorbi) il colpo. A questo punto siete l'uno di fronte all'altro e ve la giocate. Nulla garantisce, in linea di principio, che veniate immediatamente separati o che l'aggressore si dia alla fuga.

O che tu abbia modo di sfuggire come il vento. Per cui, secondo me, il combattimento potrebbe anche continuare finchè non riesci a colpirlo seriamente un paio di volte. E non è, ancora una volta, garantito che ci riesci alla velocità del fulmine.

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Offline altardit

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Re: Ma siamo proprio sicuri che...
« Reply #4 on: November 18, 2010, 12:19:10 pm »
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diciamo che ci sono molte variabili in gioco,
se mi prende di sorpresa bastano pochi secondi e vado giù
se lo sgamo e ragisco probabile che sia lui ad andare giù subito,
se la mia reazione è solo di difesa o se lui mi "controsgama" potrebbe durare qualche cosa di più
Dipende anche dal tipo di aggressione, se si parte con un litigio se ... se ....


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Offline Gargoyle

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Re: Ma siamo proprio sicuri che...
« Reply #5 on: November 18, 2010, 12:22:31 pm »
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se succede, e succede, vuol dire che la DP è andata al diavolo
che qualcosa è andata per il verso sbagliato

nel momento in cui l'altro è allarmato e preparato alla mia reazione e ci troviamo tutti e due in guardia pronti alla scontro sapendo cosa ci aspetta, è duello.
non è più in nessun modo DP

nella DP, o anticipo l'aggressore con un attacco preventivo se ho la convinzione che mi sta per fare qualcosa, o reagisco subito spiazzondolo.
magari non cerco nemmeno di portare colpi talmente forti da metterlo a ko, ma veloci abbastanza per sorprenderlo, colpisco punti sensibili non allenabili che provochino il massimo dolore, abbastanza da incapacitarla quel tanto che mi basta per mettermi in sicurezza.

ma quando andiamo a trovarci occhi negli occhi a pugni stretti.... a quel punto la situazione è simile a essere su un ring


Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo.

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Offline Dieselnoi

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Re: Ma siamo proprio sicuri che...
« Reply #6 on: November 18, 2010, 12:22:49 pm »
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E' esattamente dove volevo arrivare: le possibilità che lo scontro vada per le lunghe esistono eccome. Allenare il fiato e la mente a un combattimento prolungato secondo me è importante.

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Offline Gargoyle

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Re: Ma siamo proprio sicuri che...
« Reply #7 on: November 18, 2010, 12:24:29 pm »
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ma per quanto sia una possibilità, secondo me allenare a queste cose non è compito della DP
Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo.

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Offline (morgana)

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Re: Ma siamo proprio sicuri che...
« Reply #8 on: November 18, 2010, 12:27:39 pm »
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ma per quanto sia una possibilità, secondo me allenare a queste cose non è compito della DP

Quoto  :thsit:

Legalmente un caso del genere viene etichettato come rissa, con tutte le conseguenze del caso.
How long? Not long.
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Offline Giannizzero Wolf

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Re: Ma siamo proprio sicuri che...
« Reply #9 on: November 18, 2010, 12:30:21 pm »
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avere una preparazione atletica valida è sensato

ma conconrdo con Gargo ... se lo scontro si protrae non è DP

ovvero se le azioni che porti a compimento non ti permettono di allontanarti o porre in altro modo fine all'aggressione c'è un errore di fondo

se siamo in guardia (anche dissimulata) e ci confrontiamo non è più DP ... è comunque una gran m....a ma non è DP, anche se ci vuole fare tanto tanto male


PS
qua si fa confusione la rissa per essere tale deve coinvolgere almeno 3 persone
Non esistono problemi; ci sono soltanto soluzioni.


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machine gun yogin

Re: Ma siamo proprio sicuri che...
« Reply #10 on: November 18, 2010, 12:33:56 pm »
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Ok. Capisco la differenza terminologica. Però succede no?

Immagina che sei fuori la sera e uno attacca rissa all'improvviso. Tu lo sgami un attimo prima che colpisca e pari (o assorbi) il colpo. A questo punto siete l'uno di fronte all'altro e ve la giocate. Nulla garantisce, in linea di principio, che veniate immediatamente separati o che l'aggressore si dia alla fuga.

O che tu abbia modo di sfuggire come il vento. Per cui, secondo me, il combattimento potrebbe anche continuare finchè non riesci a colpirlo seriamente un paio di volte. E non è, ancora una volta, garantito che ci riesci alla velocità del fulmine.
In nquel caso me ne vado, quindi finisce comunque il combattimento.

Restare vuol dire problemi in tutti i sensi. Quando arrivo ad avere la luciditá per accorgermi a che punto sono ciao. Se ancora combatto, vuol dire che non penso e vuol dire che lo faccio in modo istintivo, quindi ci metto tutta la forza che ho e combattere cosí vuol dire che dopo 30/40 secondi collasso dallo sforzo. Non é un match di thai ma una gara di sopravvivenza. Sarebbe come vedere un orso e non poter scappare. In quei pochi secondi di vita che mi restano cerco di fargli piu male che posso.

Se posso fermarmi un attimo e ragionare, il mio scontro é gia finito.

Credo che il senso della durata di pochio secondi sia proprio questo.

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Offline (morgana)

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Re: Ma siamo proprio sicuri che...
« Reply #11 on: November 18, 2010, 12:36:47 pm »
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PS
qua si fa confusione la rissa per essere tale deve coinvolgere almeno 3 persone

  ???  ne sei sicuro?
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Offline Giannizzero Wolf

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Re: Ma siamo proprio sicuri che...
« Reply #12 on: November 18, 2010, 12:39:54 pm »
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PS
qua si fa confusione la rissa per essere tale deve coinvolgere almeno 3 persone

  ???  ne sei sicuro?
in tal senso si pronuncia la giurisprudenza e pure la Cassazione
in uno scontro tra 2 individui ci scappa la denuncia per lesioni (di parte o meno) od altro
« Last Edit: November 18, 2010, 12:42:00 pm by Giannizzero / Claudio LV »
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Offline Dieselnoi

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Re: Ma siamo proprio sicuri che...
« Reply #13 on: November 18, 2010, 12:41:58 pm »
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Se dopo 10-20 secs non si conta più come DP va benissimo. Però, riformulando la questione, allora forse sarebbe il caso di tenersi ben allenati ANCHE per un combattimento e non solo per la DP.

Infatti tante cose possono andare storte.

1) Se devi difendere la moglie/morosa o un bimbo non puoi scappare. Devi batterti finchè la minaccia non cessa.
2) Se finisci in mezzo ad aggressioni come possono essere quelle di ultras nel dopopartita è tutto da vedere se riesci a dartela a gambe.
3) Se sei aggredito dentro a un locale in mezzo al casino.

Come vedete non son cose da film. Non vorrei che la DP propriamente detta evolvesse verso il concetto di difesa da sfigati deboli e indecisi e lasciasse fuori quella contro muratori incazzati  in generale da tutti quelli che possono essere ossi duri.

Mi va benissimo il conceto di buttarli giù subito con un colpo proibito. Però non c'è la garanzia di riuscirci sempre.

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Offline Giannizzero Wolf

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Re: Ma siamo proprio sicuri che...
« Reply #14 on: November 18, 2010, 12:45:43 pm »
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se devi difendere qualcuno la necessità di abbreviare i tempi dello scontro è ancor maggiore ... quindi il problema non si pone, se ti metti a fare scambi ecc .... hai sbagliato contesto mettendo in pericolo te stesso e chi devi proteggere
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