Video interessante

Sono dell'idea che bisogna fare anche un'altra distinzione, nell'ottica di questo particolare:

Quote from: SIFU ROCKYJOE on January 13, 2011, 18:27:24 pm

ha senso mantenere la tradizione,e non solo perchè fa tradizionale,ma perchè nei medesimi contesti,è ancora valida come lo era 200 anni fa!

Perché in generale, se è vero che le cose valide 200 anni fa sono ancora qui (leggi fisiche, biologiche), è anche vero che tutto evolve. Basti pensare al fatto che oggi non ci sono persone che vanno in giro scalze. Allora da quel punto di vista è più "tradizionale" la muay thai sportiva...

Se per "tradizionale" intendiamo l'arte antica, allora ciò che si può studiare oggigiorno, in termini di DP (escludendo il ring quindi), è molto differente da ciò che si studiava 200 anni fa. I tailandesi sanno perfettamente, quando fanno le dimostrazioni di thai "tradizionale", che ci sono tecniche assolutamente "folcloristiche".

La tradizione tailandese non ha mai rifiutato l'evoluzione e tante cose sono state comunque modificate. Il "campo di studio" rimane quello tradizionale (ovvero l'applicazione in campo militare), ma il modo di studiarlo e di applicarlo non si ferma alla tradizione antica - evolve continuamente.

Ed è naturale che sia così: i contatti con altre realtà contribuiscono a modificare il patrimonio in modo che si preservi la cosa più importante: l'efficacia. Non certo tecniche e/o principi. Perché sopravvive solo ciò che serve realmente.

non faccio thai ma il medesimo ragionamento lo si puo fare per qualsiasi arte.probabilmente i movimenti folcloristici avevano anche un senso differente dall applicazione tecnica che associamo ad essi.

io non parlo di difesa personale,che non mi interessa e non esiste,parlo proprio dell arte in se'.
magari il fatto di sapersi arrampicare velocemente era una dote per un guerriero siamese,e qwuesta dote la si applicava ANCHE in una tecnica.fatalmente l incontro con altre realta' dimostra ancor di piu come sia necessaria un certo tipo di abilita',basta pensare all esecuzione al volo di certe tecniche made in Brasil(o Giappone)per ude ushigi gatame.una tecnica forse non fondamentale dunque in ambito thai sportivo,ma talvolta utile in contesti MMA.l abilita' di inerpicarsi sull avversario oggi il thai la deve recuperare dal BJJ,mentre c era gia nella thai tradizionale.intendo proprio lo skill piuttosto che il movimento in se'

per chiudere,non penso che arte completa sia la somma di tante arti specializzate in un settore,per il semplice fatto che non si puo' essere specializzati in tutto.
mentre sono d accordo che occorre studiare completamente un arte,e studiarne altre per approfondire le potenzialita' della propria.

la propria uno se la dovrebbe scegliere in base alle proprie inclinazioni psicofisiche naturali,e in base magari anche agli interessi culturali

per chiudere,non penso che arte completa sia la somma di tante arti specializzate in un settore,per il semplice fatto che non si puo' essere specializzati in tutto.
mentre sono d accordo che occorre studiare completamente un arte,e studiarne altre per approfondire le potenzialita' della propria.

la propria uno se la dovrebbe scegliere in base alle proprie inclinazioni psicofisiche naturali,e in base magari anche agli interessi culturali

Saggia considerazione

gia che ci siamo,visto che cio che e' folcloristico e legato alla cultura oltre che all arte marziale thai(perdonatemi se la vedo come arte marziale e non come sport)e' inutile ai fini della vittoria,perche' non togliamo anche le danze sacre,ram muay e ram awut,krabi krabong,copricapo e fascia al braccio?

perche' non togliamo anche le danze sacre,ram muay e ram awut,

Perché mantengono la loro efficacia pure oggi.

krabi krabong,

Le cose che oggi non servono in effetti sono già state tolte (per esempio il combattimento con lancia a dorso dell'elefante).

copricapo e fascia al braccio?

Quelli di certo non sono "tecniche".

gia che ci siamo,visto che cio che e' folcloristico e legato alla cultura oltre che all arte marziale thai(perdonatemi se la vedo come arte marziale e non come sport)e' inutile ai fini della vittoria,perche' non togliamo anche le danze sacre,ram muay e ram awut,krabi krabong,copricapo e fascia al braccio?

ti riferisci alla discussione in fam?

Secondo me non è giusto toglierla essendo parte culturale fondamentale dell arte

come è  l'inno per il calcio a livello nazionale o venerare il caposcuola fondatore nel KF

Non è altrettanto giusto obbligare a praticarlo

Quote from: SIFU ROCKYJOE on January 17, 2011, 13:23:01 pm

perche' non togliamo anche le danze sacre,ram muay e ram awut,

Perché mantengono la loro efficacia pure oggi.

Quote from: SIFU ROCKYJOE on January 17, 2011, 13:23:01 pm

krabi krabong,

Le cose che oggi non servono in effetti sono già state tolte (per esempio il combattimento con lancia a dorso dell'elefante).

Quote from: SIFU ROCKYJOE on January 17, 2011, 13:23:01 pm

copricapo e fascia al braccio?

Quelli di certo non sono "tecniche".

ah si?le danze servono a combattere?e perche' nelle MMA non danzano allora?e perche' per molti(non so se sei o meno compreso nei molti) i kata del karate non sono danze che servono?

e perche' magari non pensare che sarebbe assurdo allenarsi oggi mantenere un elefante solo per potercisi allenare con la lancia?in giappone e in mongolia per esempio ancora si lanciano frecce da cavallo,su dei bersagli.se poi vogliamo dirla tutte,a che servono le arti marziali oggi,con le armi da fuoco?considerando che poi non e' che capita di battersi tutti i giorni?tu fai arti marziali per questo e poi magari sei tra gli accusatori di coloro che praticano karate o quel che e' per una fantomatica difesa personale?

ah si?le danze servono a combattere?e perche' nelle MMA non danzano allora?e perche' per molti(non so se sei o meno compreso nei molti) i kata del karate non sono danze che servono?

No, non servono per combattere.

Almeno non direttamente. Ma sono efficaci per lo scopo che si prefiggono (che non è combattimento, appunto).

e perche' magari non pensare che sarebbe assurdo allenarsi oggi mantenere un elefante solo per potercisi allenare con la lancia?in giappone e in mongolia per esempio ancora si lanciano frecce da cavallo,su dei bersagli.se poi vogliamo dirla tutte,a che servono le arti marziali oggi,con le armi da fuoco?considerando che poi non e' che capita di battersi tutti i giorni?

Se i reparti speciali si addestrano nel CC un motivo ci sarà.

tu fai arti marziali per questo e poi magari sei tra gli accusatori di coloro che praticano karate o quel che e' per una fantomatica difesa personale?

No. Io pratico per puro divertimento e non sono manco interessato alla DP.

Quote from: SIFU ROCKYJOE on January 17, 2011, 14:56:51 pm

ah si?le danze servono a combattere?e perche' nelle MMA non danzano allora?e perche' per molti(non so se sei o meno compreso nei molti) i kata del karate non sono danze che servono?

No, non servono per combattere.

Almeno non direttamente. Ma sono efficaci per lo scopo che si prefiggono (che non è combattimento, appunto).

Quote from: SIFU ROCKYJOE on January 17, 2011, 14:56:51 pm

e perche' magari non pensare che sarebbe assurdo allenarsi oggi mantenere un elefante solo per potercisi allenare con la lancia?in giappone e in mongolia per esempio ancora si lanciano frecce da cavallo,su dei bersagli.se poi vogliamo dirla tutte,a che servono le arti marziali oggi,con le armi da fuoco?considerando che poi non e' che capita di battersi tutti i giorni?

Se i reparti speciali si addestrano nel CC un motivo ci sarà.

Quote from: SIFU ROCKYJOE on January 17, 2011, 14:56:51 pm

tu fai arti marziali per questo e poi magari sei tra gli accusatori di coloro che praticano karate o quel che e' per una fantomatica difesa personale?

No. Io pratico per puro divertimento e non sono manco interessato alla DP.

ok,le danze servono indirettamente per combattere.e cmq hanno un altro scopo sconosciuto.vabbe'!
i reparti speciali si sono allenati in cosi tante cose che questo sicuramente non e' punto di merito!

Quote from: dorje on January 17, 2011, 15:07:26 pm

Quote from: SIFU ROCKYJOE on January 17, 2011, 14:56:51 pm

ah si?le danze servono a combattere?e perche' nelle MMA non danzano allora?e perche' per molti(non so se sei o meno compreso nei molti) i kata del karate non sono danze che servono?

No, non servono per combattere.

Almeno non direttamente. Ma sono efficaci per lo scopo che si prefiggono (che non è combattimento, appunto).

Quote from: SIFU ROCKYJOE on January 17, 2011, 14:56:51 pm

e perche' magari non pensare che sarebbe assurdo allenarsi oggi mantenere un elefante solo per potercisi allenare con la lancia?in giappone e in mongolia per esempio ancora si lanciano frecce da cavallo,su dei bersagli.se poi vogliamo dirla tutte,a che servono le arti marziali oggi,con le armi da fuoco?considerando che poi non e' che capita di battersi tutti i giorni?

Se i reparti speciali si addestrano nel CC un motivo ci sarà.

Quote from: SIFU ROCKYJOE on January 17, 2011, 14:56:51 pm

tu fai arti marziali per questo e poi magari sei tra gli accusatori di coloro che praticano karate o quel che e' per una fantomatica difesa personale?

No. Io pratico per puro divertimento e non sono manco interessato alla DP.

ok,le danze servono indirettamente per combattere.e cmq hanno un altro scopo sconosciuto.vabbe'!
i reparti speciali si sono allenati in cosi tante cose che questo sicuramente non e' punto di merito!

Non è sconosciuto: è un modo per trovare la concentrazione e fare dello stretching dinamico, per esempio.

ah si aliena?e non ci sono metodi piu moderni e scientifici?perchè gli altri sportivi nel mondo allora non fanno la ram muay ma fanno allungamenti muscolari,e quant altro?la scientificità di un allenamento viene fuori solo quando si devono condannare la altre arti marziali,kata compresi?ma per favore.riconosciamo che è anche un tributo alla cultura di origine dell arte marziale thailandese...eddai..

Sifu, ti stai scaldando inutilmente: qui stiamo tutti discutendo con molta serenità.

Detto questo: è indubbio che per chi fa muay thai sportiva le danze siano solo un residuo di tradizione - magari come dice aliena uno può aprofittare per fare del streching durante l'esecuziome - ma sono un rito. E basta.

E penso che non ci siano dubbi sul fatto che in quest'ottica il ram muay non abbia alcun legame con il combattimento.

Quindi 'inutile', esattamente come quando i pugili battono i guantoni contro quelli dell'avversario all'inizio di un round.

Resta il fatto che il mio discorso originale si basava proprio sul fatto che esistono tecniche 'antiche', che però vengono considerate folklore - soprattutto dai tailandesi. Come il doppio montante - nessuno si sognerebbe oggi di combattere con quella roba, ma magari 200 anni fa lo facevano.

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Sifu, ti stai scaldando inutilmente: qui stiamo tutti discutendo con molta serenità.

Detto questo: è indubbio che per chi fa muay thai sportiva le danze siano solo un residuo di tradizione - magari come dice aliena uno può aprofittare per fare del streching durante l'esecuziome - ma sono un rito. E basta.

E penso che non ci siano dubbi sul fatto che in quest'ottica il ram muay non abbia alcun legame con il combattimento.

Quindi 'inutile', esattamente come quando i pugili battono i guantoni contro quelli dell'avversario all'inizio di un round.

Resta il fatto che il mio discorso originale si basava proprio sul fatto che esistono tecniche 'antiche', che però vengono considerate folklore - soprattutto dai tailandesi. Come il doppio montante - nessuno si sognerebbe oggi di combattere con quella roba, ma magari 200 anni fa lo facevano.

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e se per esempio io volessi fare thai proprio per il doppio montante?e per la sua tradizione?

la Muay Thai è un arte marziale antica con riti specifici che devono essere rispettati. La Ram Muay è una parte inscindibile della Muay Thai e deve essere eseguita, quantomeno nella prima "parte" Wai khru. E' una parte della tradizione culturale di uno sport. Bisogna rispettare ed onorare i riti ed i regolamenti della disciplina sportiva/marziale, da qui la frase sintetica ma efficace:"Non c'è Muay Thai senza Ram Muay". Le danze vengono eseguite prima di un incontro o come rito a se stante. La finalità è multipla. C'è la connotazione culturale/religiosa, quella biomeccanica, quella artistica e pratica (riscaldamento ad esempio).  Le danze vengono eseguite sia con le armi che a mani nude, come ad esempio nei moderni match di Muay Thai.Chi non vuole abbracciare la filosofia e i regolamenti della disciplina Thailandese, può serenamente praricare altri sport egualmente dignitosi come kick boxing giapponese od altre!!!Dobbiamo rispettare le regole ed i riti della disciplina che abbracciamo, e non scegliere cosa ci piace o non ci piace......

Ma copincolli di brutto da Aldo Chiari?

Ma copincolli di brutto da Aldo Chiari?

Pareva pure a me di averlo già letto. comunque, sifu, rispettare la cultura thai significa anche accettare che per loro l'arte marziale è viva, non è una cosa cristallizzata... E quindi col tempo cambia - alcuni pezzi si perdono, altri si aggiungono.
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