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Quale arma bianca sentite "vostra"

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Quale arma bianca sentite "vostra"

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Re: Quale arma bianca sentite "vostra"
« Reply #90 on: December 09, 2010, 16:39:38 pm »
0
come qualche giullare del forum mi suggeriva di usare :

www.isao-okano.com - Gracie Bergamo

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Offline Gargoyle

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Re: Quale arma bianca sentite "vostra"
« Reply #91 on: December 09, 2010, 16:50:18 pm »
0
e questa no?


 :whistle:
Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo.

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Offline The Spartan

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Re: Quale arma bianca sentite "vostra"
« Reply #92 on: December 09, 2010, 16:54:36 pm »
0
Ammazza il manzo.... :ohiohi:
YOU WANT SOME?COME GET SOME!
www.spartan-academy.jimdo.com

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Offline Giannizzero Wolf

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Re: Quale arma bianca sentite "vostra"
« Reply #93 on: December 09, 2010, 18:05:07 pm »
0
@ Giannizzero: il torpedo e' molto piu' tozzo e corto e pesante del cornoler (che anche io apprezzo moltissimo).
:dis: mi sa che hai palesato l'ovvio  ;)
tieni conto che parlo come marzialista schermidore e non come schermidore olimpico ... plausibilità e funzionalità cancellano ogni formalismo al di fuori dei contesti classici  :gh:

@ Cavaliere: i vantaggi della scherma di punta sono la velocita' d'esecuzione nel portare la stoccata, il maggior allungo, e la sicurezza, nel senso che dalla posizione di guardia e' possibile attaccare e difendersi senza scoprirsi, invece ogni volta che si porta un colpo di taglio alzando il braccio per usare l'articolazione del gomito o della spalla ci si scopre, con la punta il colpo e' sempre "carico" senza movimenti intermedi, anche se le stoccate sono piu' facili da parare rispetto ad i tagli, da qui nasce tutto il lavoro sulle finte e la seconda intenzione.

Capisco, ma io mi riferivo all'andamento storico dell'evoluzione della spada.

Spero di non essere in errore quando dico che si passa da usarla con la lama durante il medioevo a passare ad un uso di punta nel post rinascimento. :=)
come scrive Crux vi erano spade atte all'impiego di punta in epoca medievale

in realtà la scherma anche in epoca medievale prevede un notevole impiego delle punte (per quanto ci è dato sapere da studi e ricostruzioni ... maestri per linea diretta non esistono) ... il quesito purtroppo sorge da un immaginario falsato da una certa cinematografia e da personaggi che sguazzano nella scherma storica come fosse un trogolo ed in effetti  come schermidori son porci  XD

l'evoluzione delle armi manesche, rimanendo sul generico, è da attribuirsi ad un adeguamento al contesto
in base ai costumi le armi si adattano per svolgere al meglio il lavoro a cui son preposte

le lame si alleggeriscono
le guardie si ingrandiscono per offrir maggior protezione alla mano armata

la scherma diventa di punta ma senza tralasciare i tagli, la famosa "striscia" è affilata da tallone a tallone

@ Sommo: lo scudo offre un'ottima difesa ma limita la mobilita' (ed in duello in campo aperto e' essenziale), infatti per riuscire a fuggire ad una battaglia sfavorevole i soldati di tutto il mondo e di tutte le epoche gettavano via lo scudo per correre.
Dagli scudi imponenti dei romani e greci si passa a quelli normanni un po piu' agili a quelli medievali metallici sempre piu' piccoli fatta eccezzione gli enormi scudi pavesi, fino ad arrivare al brocchiero usato anche nella scherma, lo scudo in tutte le sue forme e' sopravvissuto fino al XIV sec. soppiantato poi dall'armatura completa o tre quarti a piastre e dall' utilizzo sempre piu' massiccio delle armi da fuoco.
quando l'uomo con la spada (anche spada a 2 mani) incontra l'uomo con spada e scudo ... l'uomo con lo scudo è un uomo morto  :D

lo scudo offre un innegabile vantaggio in qualsiasi tipo di scontro con armi bianche ... sia nella singolar tenzone che in campo aperto (provare per credere)
il Marozzo (il suo trattato è del 1536) dedica diverse azioni alla scherma accompagnata di spada e scudo (scudi dato che ne tratta più di un tipo)
il brocchiere (o boccoliere) ha il versatile impiego di arma e protezione della mano che impugna la spada (od il bastone  :spruzz: )

a livello pratico per poter sfruttare lo scudo il lato avanzato diviene quello dello scudo ed il braccio armato avanza unicamente se coperto dallo scudo o se lo scudo è utilizzato per puntellare/spostare/impegnare l'arma avversa

una delle cause di abbandono dello scudo (ed altri generi di protezione "antichi") è come gia scritto l'avvento delle armi da fuoco ... un colpo di archibugio  passava senza difficoltà uno scudo
quindi via scudi ed armature "importanti" e di conseguenza adattamento delle armi e del maneggio
Non esistono problemi; ci sono soltanto soluzioni.


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Offline Gargoyle

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Re: Quale arma bianca sentite "vostra"
« Reply #94 on: December 09, 2010, 18:43:16 pm »
0
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il torpedo e' molto piu' tozzo e corto e pesante del cornoler

cosa sarebbe il cornoler? come e da chi veniva usato?
grassie!  :)
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Offline Crux

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Re: Quale arma bianca sentite "vostra"
« Reply #95 on: December 09, 2010, 18:57:52 pm »
0
E' un bastone con le due estremita' appuntite/coniche piu' largo verso l'impugnatura e si restinge verso la punta, Giannizzero ne e' un esperto.
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

"Using derogatory descriptions of other members for not sharing the same opinion and acting obnoxiously condescending and self-important doesn't exactly give you the appearence of having an adult mind. "

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Offline Crux

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Re: Quale arma bianca sentite "vostra"
« Reply #96 on: December 09, 2010, 19:00:09 pm »
0
@ Giannizzero: non mi pare di aver fatto formalizzazioni od aver ristretto il discorso alla scherma classica.  :dis:
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

"Using derogatory descriptions of other members for not sharing the same opinion and acting obnoxiously condescending and self-important doesn't exactly give you the appearence of having an adult mind. "

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Offline Giannizzero Wolf

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Re: Quale arma bianca sentite "vostra"
« Reply #97 on: December 09, 2010, 19:02:48 pm »
0
Quote
il torpedo e' molto piu' tozzo e corto e pesante del cornoler

cosa sarebbe il cornoler? come e da chi veniva usato?
grassie!  :)
E' un bastone con le due estremita' appuntite/coniche piu' largo verso l'impugnatura e si restinge verso la punta, Giannizzero ne e' un esperto.
sempre troppo cortese  :)
Gianluca ne è esperto  ;)
ed ecco qua tutto ciò che volevate sapere sul cornoler ma non aveta mai osato chiedere  :gh:

 *** link rimosso ... troppo flammosa la discussione ... ne faccio un estratto questa sera  :-[ ***

@ Giannizzero: non mi pare di aver fatto formalizzazioni od aver ristretto il discorso alla scherma classica.  :dis:
si più aperto  XD

« Last Edit: December 09, 2010, 19:07:06 pm by Giannizzero / Claudio LV »
Non esistono problemi; ci sono soltanto soluzioni.


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Re: Quale arma bianca sentite "vostra"
« Reply #98 on: December 09, 2010, 19:10:21 pm »
0
grazie, attendo fiducioso  :sur:
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Offline Crux

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Re: Quale arma bianca sentite "vostra"
« Reply #99 on: December 09, 2010, 19:31:44 pm »
0
Sul fatto delle lame, farne di leggere e sottili ma resistenti non era mica facile, certamente la tecnologia c'era per farlo ma non tutti i fabbri ne avevano la capacita' ne le materie prime di buona qualita' per ottenere un buon lavoro, col tempo la qualita' metallurgica media e' progredita e percio' le lame da stocco sono diventate piu' comuni, e la scherma a loro associata cercava di sfruttarne tutti i possibili vantaggi, anche se la striscia e' affilata per tutta la sua lunghezza non e' una buona arma da taglio (come tutte le lame dritte) rispetto ad un falcione od una sciabola, il taglio permaneva ma in posizione secondaria, il fatto dell'affilatura completa serviva anche a far si' che la lama non potesse essere afferata a mano nuda.
In generale reputo che la scherma debba ridurre le azioni ai minimi termini per essere bella.

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Offline Gargoyle

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Re: Quale arma bianca sentite "vostra"
« Reply #100 on: December 09, 2010, 19:59:33 pm »
0
abbiamo tralasciato delle armi tradizionali:











 :halo:
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Offline Giannizzero Wolf

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Re: Quale arma bianca sentite "vostra"
« Reply #101 on: December 10, 2010, 00:11:54 am »
0
grazie, attendo fiducioso  :sur:
prego è un copia incolla  ;)

post di Rodomonte in FAM
Quote
Ecco alcune riproduzioni dei bastoni usati durante le battagliole sui ponti a Venezia, quando i Nicolotti e i Castellani si legnavano di santa ragione. Costume famoso e ri recente rinnovato interesse. Oggetto di studi da parte di storici, e da marzialisti ricercatori.
Non esistono al momento degli originali, e il progetto è nato dallo studio dell'iconografia nel sincero spirito dell'argheologia sperimentale.
Sono stati usati legni di vario tipo per vedere il variare del peso e consistenza.
Il marrone è frassine, l'assurro nocciolo e il chiaro il "durissimo" corniolo.
Le punte sono state indurite nell'olio(lino) bollente, secondo l'usanza.
Piuttosto dure, testate su vari materiali.
Anche qui lima, carta vetro e olio di gomito.

Circa 95cm di lunghezza il nocciolo/azzurro 250gr, il marrone/frassino 350gr, mentre il corniolo/chiaro 550gr

Gianluca
Quote
Le battagliole sui ponti sono armate fino alla fine del 500. Non si sa la data precisa ma poi il Consiglio dei Dieci le vieta per la violenza e i disordini.
In realtà il comportamento dei governo a Venezia è contradditorio:
Da una parte le si organizza come spettacoli in onore di principi ed ambasciatori europei dall'altra le si cerca di vietare. Famosa è la frase di Enrico IV che seduto sul balcone che si affaccia sul ponte di Santa Fosca dirà, finita la battagliola:
se è una battaglia non è vera, se è un gioco è troppo violento

Qui la questione non è che Venezia permettesse che ci si uccidesse( molti i morti per annegamento:considera che si indossava lo zacco veste in maglia di ferro), ma non riusciva a proibirlo. Immagina un ponte a Venezia con 300 giocatori schierati per parte che affollano le stradine, aggiungici che il canale era così fitto di barche da poterci camminare. Quando arrivavano le "forze dell'ordine" non c'era più posto per loro, e non avevano certo il coraggio di mettersi tra le due fazioni.
A volte spargevano la voce di organizzare una battagliola in un posto con tanto di finti giocatori, mentre quella vera si trovava da tutta un'altra parte....
Quote
Un altro fattore che portò inevitabilmente alla fine delle battagliole, fu prettamente di natura economica: essendo tutti i giocatori artigiani o commercianti,e siccome per settimane dopo la battagliola c’era gente zoppa o storpia che girava per la città, tutte le attività economiche subiscono un rallentamento.
Riguardo alla gerarchia delle fazioni e l’aspetto organizzativo abbiamo:
Un nobile “appassionato” di verre sponsorizza la propria fazione (i nobili non partecipavano alle battagliole e ci si teneva lontano dalla zona “in” di rialto, anche se qualche impavido a volte prendeva il suo legno e saltava su nei momenti più caldi o critici per la fazione) i finanziamenti erano fornitura di armamenti e protezioni (bastoni, zacchi ed elmetti disponibili a seconda del periodo: dalle mezze teste del 400 ai morioni del 500), e per finire cibo e vino.
(nessun artigiano avrebbe affrontato il rischio di una battagliola senza il tornaconto di una sana mangiata e bevuta). Ovvio che il grado alcolico dei giocatori era molto elevato, e si hanno numerose testimonianze a riguardo. Diciamo che il vino scorre veramente a fiumi, per animare le schiere, scacciare la paura e aumentare la forza.
Poi abbiamo il Capitano che organizza le squadre dei combattenti che affluiscono sul ponte.
Radunare i giocatori in tempo per la battagliola non era cosa da poco ed era un aspetto che faceva parte della strategia stessa. Tutti lavoravano e spesso non arrivavano in tempo.
A volte il fattore decisivo di una vittoria dipendeva da uno squilibrio delle forze schierate, quando la battagliola non era regolata severamente. Più spesso ancora una fazione non combatteva se mancavano le squadre migliori senza le quali il successo non era certo garantito.
I migliori erano i pescatori per i Nicolotti, e gli arsenalotti per i Castellani. Gente tosta che lavorava di braccia.
Per finire e non andare OT, una precisazione, ogni fazione era composta da squadre appartenenti alle relative parrocchie. I territori invece si dividevano pressappoco sul canal grande, da getto all’arsenale a est i castellani, a ovest fino in terraferma i Nicolotti.
Quote
Il bastone si impugna dalla parte della punta più grossa, non in fondo più in alto lasciando circa una spanna della stessa fuori. Dipende dal bilanciamento del bastone, ma comunque è una presa che ti permette un bilanciamento differente da un normale bastone cilindrico. Il punto di bilanciamento non è nella metà come nei bastoni "normali" ma a un quarto dalla punta grossa e tre quarti dall'altra.
Nei duelli che precedono le frotte, detti mostre. L'uso che ti permette una simile arma è simile a quello di un bastone ma con un bilanciamento che rassomiglia a quello di una lama col pomo. Dunque buon maneggio con nodo di polso. Essendo l'arma sprovvista di tagli e i giocatori molto ben bardati, si prediligono le botte ai bersagli: ginocchio/caviglia e testa.
Molte stoccate dirette alla faccia (nelle cronache si sente spesso di bocche/denti rotti e occhi "cavati")

Nella mischia invece i colpi (visto la calca) sono fendenti (discendenti verticali), le stoccae di sottomano. Quando il gioco si fa molto stretto si usa la punta/pomo per colpire di mazzolata/martello, preferibilmente il viso.

Il bastone è quasi sempre accompagnato da varie tipologie di scudi e nel periodo più tardo dalla più ortodossa vesta, cioè il mantello/cappa/tabarro, (che dir si voglia) portato in spalla prima di salire sul ponte e arrotolato al braccio poi.

Le azioni tipiche della scherma spada/brocchiere: finta di mandritto alla testa e roverso alla gamba, finta di mandritto alla gamba e stoccata alla faccia...

La guardia tipica è la guardia di falcon, detta anche alta, braccio esteso sopra la testa in atto di caricare un fendente, ma se ne riscontrano altre dette guardia di coda, stretta o alta a seconda del piede avanzato. Il bastone è tenuto con pugno al fianco punta diretta al viso dell'avversario in atto di caricare una stoccata.

concludo con un particolare delle estremità nella fase di oliatura



sono diversi post di Rodomonte, come scrivevo anche sopra, non adattati ma solo riportati

PS
forse ho trovato un artigiano che me li faaaaaa  :spruzz: :spruzz: :spruzz:
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Re: Quale arma bianca sentite "vostra"
« Reply #102 on: December 10, 2010, 08:40:00 am »
0
grazie Giannizzero, interessantissimo

quindi alla fine non nascono come armi vere e proprie, ma quasi come... "attrezzi sportivi, armi da gioco", anche se in effetti la loro potenzialità è notevole
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Offline steno

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Re: Quale arma bianca sentite "vostra"
« Reply #103 on: December 10, 2010, 11:17:16 am »
0
noto che la lancia non se la fila nessuno...eppure...
Per forza, dopo la Delta HF integrale pluricampione mondiale, sono diventate roba da fighette >:( >:( >:( >:( [kill]
la fijlkam è alla frutta

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Offline steno

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Re: Quale arma bianca sentite "vostra"
« Reply #104 on: December 10, 2010, 11:25:45 am »
0
Comunque io parlo solo di cose che porto ho portato addosso...

E manca il manganello  :)


Altrimenti scelgo la mazza ferrata o il gladio...ma piu' la mazza  :thsit:
Io da bravo maschiaccio, la mazza cellò sempre... un fischio ed è prontissima :halo: :halo:
la fijlkam è alla frutta