Spin off filosofico di "Riflessioni sparse e spunti..."

OK,prendo atto di questa tua critica,e voglio renderla costruttiva stimolando una speculazione filosofica...


La cagata è reale?

OK,prendo atto di questa tua critica,e voglio renderla costruttiva stimolando una speculazione filosofica...


La cagata è reale?

Non solo,è una fregatura di altissimo livello.

quello che però nessuno pensa...è che guerre o no...la grande meretrice è sempre in agguato...

ho appena incominciato a leggermi il 3D (con calme me lo leggo tutto, poi magari posto...) e mi imbatto in questa cosa qui riportata in neretto...

al che mi domando, Raptox ma dove vivi? nei quartieri a luci rosse di Amsterdam?!? 

scusate ma non ho saputo resistere .... 

 

ti ho anche fatto un tot di esempi....
cmq non e' la "mia" definizione. ma quella della lingua italiana..e ti ho linkato anche quella.
...pero' su quelli non mi rispondi...

Ho letto la spiegazione del dizionario etimologico di "percepire" e "esistere".
Ma, abbi pazienza, non comprendo il tuo pensiero.
Rimaniamo all'esempio del cadavere sotto la chiesa.
Io sostengo che fintanto che tu ignori l'esistenza del cadavere esso non "esiste". Tu invece - se comprendo bene il tuo pensiero - sostieni che esiste.
Prova a rispondere a questa domanda: come fai a sostenere che esiste un cosa di cui ignori l'esistenza ? Chi a questo punto certifica la divisione tra realtà e fantasia ?
Garzanti il percepire lo definisce come: "acquistare coscienza di una realtà esterna per mezzo dei sensi o dell'intuito" e .... guarda, guarda si parla di sensi o intuito.
Per sostenere che il cadavere sotto la chiesa "esiste" devo percepirlo in qualche maniera altrimenti NON esiste. Diventa esistente solo nel momento in cui viene "scoperto" da qualcuno. Prima è fantasia. Poi diventa realtà.
Altrimenti potremmo divertici a dibattere di temi molto concreti come il "qi", ad esempio ? Esiste il "qi"? è "realtà" ?

Gli effetti dell'elettricità. Si ipotizzò che l'elettricità sia composta da unità discrete.

Continui a parlare di ipotesi. Le ipotesi sono realtà ?

E' necessario descrivere o definire una realtà, affinché essa esista?

Come fa a "esistere" una realtà non descrivibile/definibile tramite i nostri 5 sensi o 6 con la mente?
Allora perchè scomodarsi ad inventare la parola "fantasia" che definisce ciò che non è "realtà"?

Quote from: Il dorje osservato (Adeptus Mechanicus) on December 10, 2010, 11:33:55 am

Gli effetti dell'elettricità. Si ipotizzò che l'elettricità sia composta da unità discrete.

Continui a parlare di ipotesi. Le ipotesi sono realtà ?

Alcune si, alcune no. A priori non lo sai. Ma il punto è un altro: gli elettroni sono sempre esistiti, anche prima di qualsiasi misurazione elettrica. Non è che sono apparsi nell'universo dopo che qualcuno li ha osservati. Sono li da dopo il Big Bang.

Come fa a "esistere" una realtà non descrivibile/definibile tramite i nostri 5 sensi o 6 con la mente?

Le cose esistono di per sé, senza necessità che qualcosa le possa percepire.

Quote from: Jack Burton on December 10, 2010, 12:11:53 pm

ti ho anche fatto un tot di esempi....
cmq non e' la "mia" definizione. ma quella della lingua italiana..e ti ho linkato anche quella.
...pero' su quelli non mi rispondi...

Ho letto la spiegazione del dizionario etimologico di "percepire" e "esistere".
Ma, abbi pazienza, non comprendo il tuo pensiero.
Rimaniamo all'esempio del cadavere sotto la chiesa.
Io sostengo che fintanto che tu ignori l'esistenza del cadavere esso non "esiste". Tu invece - se comprendo bene il tuo pensiero - sostieni che esiste.
Prova a rispondere a questa domanda: come fai a sostenere che esiste un cosa di cui ignori l'esistenza ? Chi a questo punto certifica la divisione tra realtà e fantasia ?
Garzanti il percepire lo definisce come: "acquistare coscienza di una realtà esterna per mezzo dei sensi o dell'intuito" e .... guarda, guarda si parla di sensi o intuito.
Per sostenere che il cadavere sotto la chiesa "esiste" devo percepirlo in qualche maniera altrimenti NON esiste. Diventa esistente solo nel momento in cui viene "scoperto" da qualcuno. Prima è fantasia. Poi diventa realtà.
Altrimenti potremmo divertici a dibattere di temi molto concreti come il "qi", ad esempio ? Esiste il "qi"? è "realtà" ?

ma dai!
il cadavere c'era anche prima. mi pare evidente solo che io non lo sapevo.

tu parti dal presupposto che una cosa per esistere la devo percepire.
E chi l'ha detto?

Jack

Le cose esistono di per sé, senza necessità che qualcosa le possa percepire.

il cadavere c'era anche prima. mi pare evidente solo che io non lo sapevo.

tu parti dal presupposto che una cosa per esistere la devo percepire.
E chi l'ha detto?

Mi sembra che continuiamo a girare a vuoto attorno allo stesso punto. E' ovvio che le cose esistono anche senza che noi le percepiamo, ma noi non lo sappiamo che esistono, fino a che non le percepiamo!
Quindi non possiamo dire che una cosa esiste se non sappiamo che esiste!!!

Mi sembra che continuiamo a girare a vuoto attorno allo stesso punto. E' ovvio che le cose esistono anche senza che noi le percepiamo, ma noi non lo sappiamo che esistono, fino a che non le percepiamo!

Questo lo dici tu. Invece Lu sostiene che non esistono e basta.

Quote from: Morgana on December 10, 2010, 16:36:59 pm

Mi sembra che continuiamo a girare a vuoto attorno allo stesso punto. E' ovvio che le cose esistono anche senza che noi le percepiamo, ma noi non lo sappiamo che esistono, fino a che non le percepiamo!

Questo lo dici tu. Invece Lu sostiene che non esistono e basta.

Sono sicura che è un fraintendimento.

E' ovvio che le cose esistono anche senza che noi le percepiamo, ma noi non lo sappiamo che esistono, fino a che non le percepiamo!

ma che mi state a prendere per il c..o allora!
e io che cavolo ho scritto 5 minuti fa?

Jack

Quote from: Raptox on December 08, 2010, 13:43:54 pm

quello che però nessuno pensa...è che guerre o no...la grande meretrice è sempre in agguato...

ho appena incominciato a leggermi il 3D (con calme me lo leggo tutto, poi magari posto...) e mi imbatto in questa cosa qui riportata in neretto...

al che mi domando, Raptox ma dove vivi? nei quartieri a luci rosse di Amsterdam?!?  

scusate ma non ho saputo resistere ....  

minchia che svarione!!..mietitrice...azz..mietitrice!!
però dai ci sta anche "quella vecchia baldracca della morte"..ergo...grande meretrice!!!
sono fatto così....deviazioni da anni di giochi di ruolo...tra cui il più "incisivo" Vampire The Masquerade!!
sopportatemi!!

Quote from: Morgana on December 10, 2010, 16:36:59 pm

E' ovvio che le cose esistono anche senza che noi le percepiamo, ma noi non lo sappiamo che esistono, fino a che non le percepiamo!

ma che mi state a prendere per il c..o allora!
e io che cavolo ho scritto 5 minuti fa?

Io non ho visto niente, quindi non hai scritto niente!