Li Zheng di Fu Nei Pai sulla forma di Yang Cheng Fu

Ad una frase detta da Li Zheng sul fatto che in origine Yang Lu Chan insegnava 10 forme nella corte imperiale (la faccio breve) segue questa botta-risposta :

"A: Why did Yang Chengfu standardise Yang style taiji into the ’85-posture’ routine that is so common today?

L: When, in his later years, Yang Luchan asked his sons Yang Banhou and Yang Jianhou to come to Beijing to help him with his teaching duties, the two sons suggested that they should make some changes to the original sets. And so Yang Luchan started the process that would end with Yang Chengfu’s 85 set. You have to take the historical background into account as well when thinking about Yang Chengfu’s promulgation of the 85 set. 3 generations of the Yangs all taught within the mansions of the Manchu princes. After the fall of the Qing dynasty, the princes quickly fell from grace, and so the Yangs found themselves having to teach commoners to make a living. And so they simplified their public form to make it easier to learn. Another reason for the changes was that they didn’t want to teach the full original system to the public."

x i non anglofoni  (trad da ggl) :

"Perche' Yang Chengfu standardizzo' lo stile Yang nella forma di 85 posizioni che e' cosi comune oggigiorno?

L: Quando, nei suoi ultimi anni, Yang Luchan chiese ai suoi figli e Yang Yang Banhou Jianhou di venire a Pechino per aiutarlo nella sua attività didattica, i due figli suggerirono di apportare alcune modifiche al set originale. E così Yang Luchan iniziato il processo che sarebbe finita con la forma di 85 posizioni di Yang Chengfu. Dovete prendere il contesto storico in considerazione quando si parla di promulgazione della forma di 85 posizioni di Yang Chengfu. 3 generazioni della famiglia Yang insegnarono nei palazzi dei principi Manchu. Dopo la caduta della dinastia Qing, i principi rapidamente caddero in disgrazia, e così gli Yang dovettero insegnare alla gente comune per guadagnarsi da vivere. E così hanno semplificato la loro forma pubblica per rendere più facile da imparare. Un altro motivo per i cambiamenti, è che essi non volevano insegnare l'intero sistema originale per il pubblico. "


Link intervista in inglese http://wulinmingshi.wordpress.com/2009/01/30/fu-nei-pai-taiji-of-li-zheng/

Link intervista in chinese : http://www.taiji.net.cn/ren/ddqs/200512/2922.shtml

Grazie insetto.
Sul tubo si trovano anche clip di Li Zheng e anche del suo maestro dove fanno vedere diverse versione (delle 10) del Fu Nei Pai Yang taiji,  che viene - dice Li Zheng nel testo inglese-  direttamente da Yang Lu Chan.
Bo

Grazie insetto.
Sul tubo si trovano anche clip di Li Zheng e anche del suo maestro dove fanno vedere diverse versione (delle 10) del Fu Nei Pai Yang taiji,  che viene - dice Li Zheng nel testo inglese-  direttamente da Yang Lu Chan.
Bo

Si possiedo da qualche annetto vari dvd del suddetto. Ce ne sono anche altri di praticanti del Fu Nei Pai, sia sul tubo che in dvd. E' interessante a mio avviso guardarli, loro come tante altre scuole, sopratutto per chi conosce unicamente derivazioni yang "canoniche".

Non ho informazioni invece sulla creazione della dajia di yang cheng fu come conclusione da parte di quest'ultimo di un processo iniziato da yang lu chan.

Non ne ho neppure su quello sopra citato da Li Zheng, se qualcuno ha informazioni al merito e' ben accetto.

Il curriculum che insegna Li Zheng e' un miscuglio di quanto da lui appreso dalla linea "Fu Nei", della quale sinceramente non e' un degno rappresentante, e dalla linea di Cheng Fu (LZ ha studiato con Zhao Bin).
Il curriculum "Fu Nei" in ogni caso non corrisponde a quanto trasmesso da Yang Luchan a corte, perche' le generazioni sotto Fu Chou (la prima generazione, discepolo di Yang Luchan) erano praticanti di vari stili ed hanno modificato/inventato sets ed esercizi.
Il curriculum trasmesso da Yang Luchan alla prima generazione varia leggermente da discepolo a discepolo ma un 75-80% e' standard per tutti e fedelmente documentato in piu' di una linea.

YM

Il curriculum che insegna Li Zheng e' un miscuglio di quanto da lui appreso dalla linea "Fu Nei", della quale sinceramente non e' un degno rappresentante, e dalla linea di Cheng Fu (LZ ha studiato con Zhao Bin).

A occhio anche a me non pare un gran che'.
Poi mi sono chiesto : prima dici che la roba di YCF e' annaquata rispetto l'origine (che indica come Fu Nei) e poi che sei andato da uno di quel lineage a praticare.
Come mai? Se quello che fai e' buono non serve il resto no?

Il curriculum "Fu Nei" in ogni caso non corrisponde a quanto trasmesso da Yang Luchan a corte, perche' le generazioni sotto Fu Chou (la prima generazione, discepolo di Yang Luchan) erano praticanti di vari stili ed hanno modificato/inventato sets ed esercizi.
Il curriculum trasmesso da Yang Luchan alla prima generazione varia leggermente da discepolo a discepolo ma un 75-80% e' standard per tutti e fedelmente documentato in piu' di una linea.

Quindi in qualche modo esiste uno "standard" Yang Lu Chan?

Ad una frase detta da Li Zheng sul fatto che in origine Yang Lu Chan insegnava 10 forme nella corte imperiale (la faccio breve) segue questa botta-risposta :

"A: Why did Yang Chengfu standardise Yang style taiji into the ’85-posture’ routine that is so common today?

L: When, in his later years, Yang Luchan asked his sons Yang Banhou and Yang Jianhou to come to Beijing to help him with his teaching duties, the two sons suggested that they should make some changes to the original sets. And so Yang Luchan started the process that would end with Yang Chengfu’s 85 set. You have to take the historical background into account as well when thinking about Yang Chengfu’s promulgation of the 85 set. 3 generations of the Yangs all taught within the mansions of the Manchu princes. After the fall of the Qing dynasty, the princes quickly fell from grace, and so the Yangs found themselves having to teach commoners to make a living. And so they simplified their public form to make it easier to learn. Another reason for the changes was that they didn’t want to teach the full original system to the public."

x i non anglofoni  (trad da ggl) :

"Perche' Yang Chengfu standardizzo' lo stile Yang nella forma di 85 posizioni che e' cosi comune oggigiorno?

L: Quando, nei suoi ultimi anni, Yang Luchan chiese ai suoi figli e Yang Yang Banhou Jianhou di venire a Pechino per aiutarlo nella sua attività didattica, i due figli suggerirono di apportare alcune modifiche al set originale. E così Yang Luchan iniziato il processo che sarebbe finita con la forma di 85 posizioni di Yang Chengfu. Dovete prendere il contesto storico in considerazione quando si parla di promulgazione della forma di 85 posizioni di Yang Chengfu. 3 generazioni della famiglia Yang insegnarono nei palazzi dei principi Manchu. Dopo la caduta della dinastia Qing, i principi rapidamente caddero in disgrazia, e così gli Yang dovettero insegnare alla gente comune per guadagnarsi da vivere. E così hanno semplificato la loro forma pubblica per rendere più facile da imparare. Un altro motivo per i cambiamenti, è che essi non volevano insegnare l'intero sistema originale per il pubblico. "


Link intervista in inglese http://wulinmingshi.wordpress.com/2009/01/30/fu-nei-pai-taiji-of-li-zheng/

Link intervista in chinese : http://www.taiji.net.cn/ren/ddqs/200512/2922.shtml

Piu' variazioni, dello stile yang pre-Chang-Fu, vedo in giro, piu' ammiro, Yang Chang-Fu.

Il curriculum che insegna Li Zheng e' un miscuglio di quanto da lui appreso dalla linea "Fu Nei", della quale sinceramente non e' un degno rappresentante, e dalla linea di Cheng Fu (LZ ha studiato con Zhao Bin).
Il curriculum "Fu Nei" in ogni caso non corrisponde a quanto trasmesso da Yang Luchan a corte, perche' le generazioni sotto Fu Chou (la prima generazione, discepolo di Yang Luchan) erano praticanti di vari stili ed hanno modificato/inventato sets ed esercizi.
Il curriculum trasmesso da Yang Luchan alla prima generazione varia leggermente da discepolo a discepolo ma un 75-80% e' standard per tutti e fedelmente documentato in piu' di una linea.

YM

Le forme (per me) sono una finestra, per vedere come uno, la pensa, riguardo il tema "muovere".
sta' finestra non mi sembra una gran vista'.
con tutto il rispetto al signore, Li Zheng.

Piu' variazioni, dello stile yang pre-Chang-Fu, vedo in giro, piu' ammiro, Yang Chang-Fu.

Mah dipende. Per giudicare pienamente credo sia necessario conoscere e quindi praticare.
I giudizi che noi diamo siano molto legati a quello che conosciamo, cioe' quello che pratichiamo.

Pero' il punto non e' valutare ma se quello che dice sto tizio e' verosimile.

Quindi in qualche modo esiste uno "standard" Yang Lu Chan?

Diciamo di si, ci sono una serie di sets e pratiche comuni a piu' o meno tutte le derivazioni della prima generazione. In alcune linee sono rimaste soltanto come citazioni sui vari manuali privati, in altre parte di quel materiale e' ancora praticato (con piu' o meno successo a seconda delle situazioni)

YM

Quote from: Sumo on December 13, 2010, 14:02:33 pm

Piu' variazioni, dello stile yang pre-Chang-Fu, vedo in giro, piu' ammiro, Yang Chang-Fu.

Mah dipende.
Per giudicare pienamente credo sia necessario conoscere e quindi praticare.
I giudizi che noi diamo siano molto legati a quello che conosciamo, cioe' quello che pratichiamo.
Per giudicare pienamente credo sia necessario conoscere e quindi praticare.
I giudizi che noi diamo siano molto legati a quello che conosciamo, cioe' quello che pratichiamo.

Pero' il punto non e' valutare ma se quello che dice sto tizio e' verosimile.

C'e' un detto, che più o meno dice: Tu vuoi andare, dove io sto arrivando.
Tutti abbiamo la stessa materia (il corpo)con cui lavorare.
L'esperienze, di lavoro (marzialmente parlando) non sono cosi' diverse, uno da un altro. (non viviamo nel vuoto)Basandosi su esperienza gia' fatta, (trial and error) Allora, si può riconoscere in un altro quello che sta facendo o no sta' facendo.  (opinione mia ovvio)

Quote from: insetto on December 13, 2010, 11:26:58 am

Quindi in qualche modo esiste uno "standard" Yang Lu Chan?

Diciamo di si, ci sono una serie di sets e pratiche comuni a piu' o meno tutte le derivazioni della prima generazione. In alcune linee sono rimaste soltanto come citazioni sui vari manuali privati, in altre parte di quel materiale e' ancora praticato (con piu' o meno successo a seconda delle situazioni)

YM

Ym, se ne troverebbero sul tubo?

Quote from: Yuen-Ming on December 13, 2010, 14:51:36 pm

Quote from: insetto on December 13, 2010, 11:26:58 am

Quindi in qualche modo esiste uno "standard" Yang Lu Chan?

Diciamo di si, ci sono una serie di sets e pratiche comuni a piu' o meno tutte le derivazioni della prima generazione. In alcune linee sono rimaste soltanto come citazioni sui vari manuali privati, in altre parte di quel materiale e' ancora praticato (con piu' o meno successo a seconda delle situazioni)

YM

Ym, se ne troverebbero sul tubo?

Direi di no.
C'e' oramai parecchio materiale di prima generazione, in particolare derivato da Jianhou o Banhou, ma e' sopratutto il materiale da quella generazione inventato o pesantemente trasformato.

In ogni caso, se ti interessa come dici capire il gusto del movimento, quello non lo troverai perche' le scuole che si sono aperte al web (ed alle riviste ecc) sono soltanto quelle nelle quali magari qualcosa e' rimasto come materiale ma gli skills sono completamente spariti. Quindi magari puoi vedere un set, nel senso della concatenazione di movimenti/posizioni, ma non puoi vedere le qualita' del movimento che hanno perso.
Un po' come vedere un ragazzino che scimmiotta un boxer: indubbiamente nei suoi movimenti un "vago" sentore di diretti o montanti lo trovi, ma di certo non ti fai un'idea neppure confusa di quello che puo' essere la boxe.

YM

Quote from: Sumo on December 13, 2010, 20:14:14 pm

Quote from: Yuen-Ming on December 13, 2010, 14:51:36 pm

Quote from: insetto on December 13, 2010, 11:26:58 am

Quindi in qualche modo esiste uno "standard" Yang Lu Chan?

Diciamo di si, ci sono una serie di sets e pratiche comuni a piu' o meno tutte le derivazioni della prima generazione. In alcune linee sono rimaste soltanto come citazioni sui vari manuali privati, in altre parte di quel materiale e' ancora praticato (con piu' o meno successo a seconda delle situazioni)

YM

Ym, se ne troverebbero sul tubo?

Direi di no.
C'e' oramai parecchio materiale di prima generazione, in particolare derivato da Jianhou o Banhou, ma e' sopratutto il materiale da quella generazione inventato o pesantemente trasformato.

In ogni caso, se ti interessa come dici capire il gusto del movimento, quello non lo troverai perche' le scuole che si sono aperte al web (ed alle riviste ecc) sono soltanto quelle nelle quali magari qualcosa e' rimasto come materiale ma gli skills sono completamente spariti. Quindi magari puoi vedere un set, nel senso della concatenazione di movimenti/posizioni, ma non puoi vedere le qualita' del movimento che hanno perso.
Un po' come vedere un ragazzino che scimmiotta un boxer: indubbiamente nei suoi movimenti un "vago" sentore di diretti o montanti lo trovi, ma di certo non ti fai un'idea neppure confusa di quello che puo' essere la boxe.

YM

ciao Ym, me lo aspettavo. perché alla fine sono forme allora qui si parla di come muoversi. ok peccato. ma la curiosità mi fa dire, che cosa facevano? allora mi puoi indirizzare a questi sets, mimics?

ciao Ym, me lo aspettavo. perché alla fine sono forme allora qui si parla di come muoversi. ok peccato. ma la curiosità mi fa dire, che cosa facevano? allora mi puoi indirizzare a questi sets, mimics?

Se vai sul mio acconto Youtube ("Guoke") ne trovi parecchi, per esempio:

Yang Banhou Taijiquan (Titui Jia)

Banhou kuaiquan

Banhou Shisan Lu (13 ways) Paochui

Banhou Fast Frame (Kuaijia)

ecc

YM

Quote from: Sumo on December 13, 2010, 20:14:14 pm

Quote from: Yuen-Ming on December 13, 2010, 14:51:36 pm

Quote from: insetto on December 13, 2010, 11:26:58 am

Quindi in qualche modo esiste uno "standard" Yang Lu Chan?

Diciamo di si, ci sono una serie di sets e pratiche comuni a piu' o meno tutte le derivazioni della prima generazione. In alcune linee sono rimaste soltanto come citazioni sui vari manuali privati, in altre parte di quel materiale e' ancora praticato (con piu' o meno successo a seconda delle situazioni)

YM

Ym, se ne troverebbero sul tubo?

Direi di no.
C'e' oramai parecchio materiale di prima generazione, in particolare derivato da Jianhou o Banhou, ma e' sopratutto il materiale da quella generazione inventato o pesantemente trasformato.

In ogni caso, se ti interessa come dici capire il gusto del movimento, quello non lo troverai perche' le scuole che si sono aperte al web (ed alle riviste ecc) sono soltanto quelle nelle quali magari qualcosa e' rimasto come materiale ma gli skills sono completamente spariti. Quindi magari puoi vedere un set, nel senso della concatenazione di movimenti/posizioni, ma non puoi vedere le qualita' del movimento che hanno perso.
Un po' come vedere un ragazzino che scimmiotta un boxer: indubbiamente nei suoi movimenti un "vago" sentore di diretti o montanti lo trovi, ma di certo non ti fai un'idea neppure confusa di quello che puo' essere la boxe.

YM

thanks for trying anyway.
but those player just were not skilled....
Not meant to be, i guess.
Or as a dear friend used to say: " It's not the cards kid!