che pensate di questo bunkai?

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muteki

Re: che pensate di questo bunkai?
« Reply #30 on: January 05, 2011, 15:05:15 pm »
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per me, un bunkai dovrebbe risultare chiaro, semplice e fattibile. non bello, ma realistico e applicabile.

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Re: che pensate di questo bunkai?
« Reply #31 on: January 05, 2011, 15:06:32 pm »
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Si può anche dire che, parlare di "applicazioni" in ordine alle tecniche, ai movimenti e a certe combinazioni, può essere più fuorviante che istruttivo, a meno che non ci sia la costante chiarezza nel dire che "è solo uno dei troppi esempi", perchè quando mostro, ad esempio, Morote Uke ad un ragazzo e gli dico che è una parata da usare nel tal frangente, devo anche sperare che lui non faccia mai stage e non frequenti altri Karateka, perchè altrimenti rischio che scopra troppe altre spiegazioni, alcune addirittura opposte alla prima, fino a trovare quello che la spiega come somma di X movimenti in una fase di lotta (prese e leve) o che addirittura ne fa un attacco.
Io sono più per "qualche esempio", perchè non credo possibile spiegare tutte le varianti e le variabili, ma anche se lo fosse, sarebbero troppe, allora si che creerei casino e confusione nella testa dei ragazzi.
G.Funakshi, in origine era contrario al Ju Kumite, era più per la ripetizione estenuante, in modo che il gesto venisse imparato, memorizzato, assorbito, interiorizzato fino a diventare gesto naturale, a quel punto sarebbe uscito da sè all'occorrenza se la situazione si prestava.
Ma è un modo troppo poco adatto in occidente, qui occorre dire il perchè e il percome di tutto, anche del superfluo.
Allora credo che si debba cercare il compromesso, ma senza eccedere, perchè pensare di spiegare un movimento dandone un significato, può essere un atto di presunzione e ignoranza, proprio perchè troppi altri ce ne sono.
« Last Edit: January 05, 2011, 15:08:45 pm by Ronin44 »
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Offline joe

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Re: che pensate di questo bunkai?
« Reply #32 on: January 05, 2011, 17:33:18 pm »
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grazie x le risposte che più le leggo e più mi viene da pensare che FORSE sarebbe più produttivo sfondarsi di kihon (x interiorizzare tecnica e movimento) e di "sparring condizionato" (non mi ricordo il corrispettivo karateistico :whistle:) e studiare 3/4 kata per la respirazione e per gli spostamenti che studiare 25 kata e 200 bunkai....solo un mio pensiero è

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Offline Dipper

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Re: che pensate di questo bunkai?
« Reply #33 on: January 05, 2011, 20:41:10 pm »
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Confesso che su questo argomento sono un po’ combattuto.
Provengo da una scuola dove il bunkai strutturato c’è ma non viene quasi mai insegnato (e tutto sommato se quello che ho visto è “ufficiale”, devo dire che dovrebbe essere parecchio rivisto). Molta enfasi invece è stata data sulle innumerevoli applicazioni che possono scaturire da una singola tecnica.
Tuttavia in questo modo (soprattutto inizialmente molte applicazioni significano nessuna applicazione), per molto tempo mi sono trovato ad eseguire i kata come se fossero dei kihon.

Di certo avere un primo bunkai basilare e strutturato (purchè si faccia presente che è solo una delle innumerevoli soluzioni) aiuterebbe.

A parte questo, come ho scritto altre volte, quando per la prima volta mi sono trovato ad allenarmi da solo per lungo tempo, ho riscoperto i kata e dedicandomici a fondo ho iniziato a sentire più mie le tecniche e ad immaginare cosa avrebbero potuto essere, e man mano che andavo avanti i bunkai mi apparivano più netti (non per tutte le tecniche comunque).

Ultimamente, da quando ho aperto la vista su altre discipline, mi trovo molto spesso a fare il percorso inverso, partendo dal bunkai che potrebbe essere ad esempio una tecnica studiata anche non a Karate, riesco spesso a trovare dei collegamenti con passaggio del kata.

Sotto quest’ottica a me non disturba avere una gamma di kata moderatamente ampia su cui elaborare oltre a un paio di kata di respirazione, anche perché molte sequenze si richiamano l’un l’altra. Diversamente, almeno se si adotta quest’ottica, l’unica alternativa è andare troppo di fantasia come si vede nel video.

Non credo che il kata sia un metodo necessario per diventare “bravi”, ma comunque lo trovo uno strumento molto versatile per allenarsi in solitario, abituare la mente a muoversi d’istinto, a “elaborare” soluzioni.
Sopra ogni altra cosa, lo ritengo una forma di meditazione, un equalizzatore tra mente e corpo.
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Offline nameganai

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Re: che pensate di questo bunkai?
« Reply #34 on: January 06, 2011, 15:15:32 pm »
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dato che qui non ho ancora affrontato il discorso,spiego come la vediamo noi:

prima,e sempre prima,le applicazioni del kata..
una volta assimilate le applicazioni si insegna all'allievo il kata in questione.

per come lavoriamo noi,ogni kata è studiato a più livelli di consapevolezza..

una gialla avrà accesso ad una serie di applicazioni
una marrone ovviamente studierà cose più birichine nello stesso kata...

lavorando così da sempre,nel kenpo j. non ci si è mai dovuti chiedere a cosa serva tal movimento...

anzi,e qui forse la sparo grossa....
il nostro attuale caposcuola,dice che i kata servono solo agli occidentali...l'importante è l'applicazione dei principi...
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Re: che pensate di questo bunkai?
« Reply #35 on: January 06, 2011, 15:48:47 pm »
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Andrei oltre, ossia all'assimilazione dei principi, perchè quelli, non solo consentono l'applicazione dei movimenti, ma consentono anche la creazione di nuovi gesti sugli stessi principi, consentendo di usare la stessa tecnica per fini differenti o anche opposti fra loro (attacco/difesa strike/lotta ecc)
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Offline nameganai

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Re: che pensate di questo bunkai?
« Reply #36 on: January 06, 2011, 16:19:04 pm »
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si,in effetti è l'assimilare i principi che conta...
ma non è un lavoro da poco e non volevo sparare tutte le mie cartucce nei primi post... :)

pensa,Ronin,che tali concetti li studiamo anche tramite le discussione dei nostri "21 principi"
dove allievi dello stesso livello,o con i senpai,analizzano alcune "massime" insieme...

quando il sensei è soddisfatto delle risposte,gli passa il principio successivo...

e molti si bloccano al secondo..giuro....
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Offline Davide.c

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Re: che pensate di questo bunkai?
« Reply #37 on: January 06, 2011, 16:40:59 pm »
0
dato che qui non ho ancora affrontato il discorso,spiego come la vediamo noi:

prima,e sempre prima,le applicazioni del kata..
una volta assimilate le applicazioni si insegna all'allievo il kata in questione.

per come lavoriamo noi,ogni kata è studiato a più livelli di consapevolezza..

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anche io sono d'accordo con questo metodo :)
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Offline Darth Dorgius

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Re: che pensate di questo bunkai?
« Reply #38 on: January 06, 2011, 17:31:16 pm »
0
dato che qui non ho ancora affrontato il discorso,spiego come la vediamo noi:

prima,e sempre prima,le applicazioni del kata..
una volta assimilate le applicazioni si insegna all'allievo il kata in questione.

per come lavoriamo noi,ogni kata è studiato a più livelli di consapevolezza..

una gialla avrà accesso ad una serie di applicazioni
una marrone ovviamente studierà cose più birichine nello stesso kata...

lavorando così da sempre,nel kenpo j. non ci si è mai dovuti chiedere a cosa serva tal movimento...

anzi,e qui forse la sparo grossa....
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Ottima metodologia direi.

Si avvicina molto a quella che ho in mente pure io:

https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=2926.msg59422#msg59422

:)
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Offline nameganai

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Re: che pensate di questo bunkai?
« Reply #39 on: January 06, 2011, 17:50:26 pm »
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:) grazie ha capito il mio post...

non appena ho un minuto mi leggo la discussione linkata così riesco a capire per bene....

bel posto questo...mi piace sto forum...
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Re: che pensate di questo bunkai?
« Reply #40 on: January 06, 2011, 18:36:22 pm »
0
bel posto questo...mi piace sto forum...
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Offline nameganai

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Re: che pensate di questo bunkai?
« Reply #41 on: January 06, 2011, 19:14:19 pm »
0
con mia enorme sorpresa,un picchiettare alla finestra di casa,mi rivelava un piccione viaggiatore con una missiva del santissimo maestrone veramente vero....

con moltissima emozione,mi faccio da tramite e vi espongo il testo integrale,vergato su pergamena;



"" Kari tuttecuante, vi scritto da un
niverso prallallero accuesto , ma miò
saputo di un probblema dei buncai e
mo vi dico il veramente del
probblema cò un nettoto del
maestrone daggiovane.
Ke ero co la mia prinz turbo verde
tuttocontento cò nabbionda ke ci
dovevo fare la tennica secreta nomata
- la camporella atomica
dell ' inchiummo attradimento- ke
kuesta si penzava di un pinnik .
Dopo di una centochilometri mi ho
preso na sterrata nelle valle della
prefettura di Karonnopertusella, ma
appena che a sparita la stradasfaltata ,
mi BUNCAI nagomma, allora o sceso
col cricco, lo metto alla prinz , la alzo
col santissimo chimè del cricco e si
ABBUNCAI pure laltra ke nonciavevo
du rote scortate.
Labbionda misincazzammorte e fa ke
vavia , allora loppresa e ci o dato na
santissima capata nfronte, cuella si a
dormuta ke ciaveva sonno (penzo io)
e io mi o divertito uguale .
Cuesto è il segreto del buncai.
Firmato il santissimo maestrone del
veramente vero carate antichissimo
della mazzata ryu "


che dire....
lacrime di gioia....
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Re: che pensate di questo bunkai?
« Reply #42 on: January 06, 2011, 19:21:26 pm »
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Egli ESISTE, e un giorno tornerà tra noi per diffondere ancora il memb... -ehm!- il verbo.
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Offline Davide.c

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Re: che pensate di questo bunkai?
« Reply #43 on: January 07, 2011, 15:18:09 pm »
0
quanta commozione...quanta poesia...quanta grandezza...
il mio 8 per mille va al santissimo ù.ù
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Offline nameganai

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Re: che pensate di questo bunkai?
« Reply #44 on: January 07, 2011, 18:25:58 pm »
0
quanta commozione...quanta poesia...quanta grandezza...
il mio 8 per mille va al santissimo ù.ù

8 X 1000??????

il maestrone è SANTISSIMO....
in quanto tale non si abbassa a ricevere tali misere offerte...
ma se ti colleghi al sito dell'agenzia delle entrate,area download,troverai i moduli per versarGli il 1000 X 8...


:) :)
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