Bignamino di lotta per strikers

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Offline xjej

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Re: Bignamino di lotta per strikers
« Reply #45 on: January 07, 2011, 18:02:11 pm »
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@ West wind
Nono, il piede c'entra proprio nulla.
Tu puoi fare seoi otoshi con tutte e due le gambe dentro.
E' un discorso di caricamento e proiezione.




about bear hug :
Presa d'oro anche per proiettare la gente standogli davanti

A parte le capacità acrobatiche dell ' ukraino, vedere minuto 2 :
Grand Prix Dusseldorf 2010 Semifinal -60kg Zantaraia (UKR)-Choi Gwang-Heyon (KOR)
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Offline West Wind

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Re: Bignamino di lotta per strikers
« Reply #46 on: January 08, 2011, 12:28:14 pm »
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Il piede serve ad agevolare la proiezione.
Tra seoi nage,e seoi otoshi cambia la cinetica del movimento e la trazione del braccio.
Il piede serve ad agevolare la proiezione nell'otoshi.
Provo a spiegarmi,mentre nel nage,il culo va spinto all'indietro,e il caricamento avviene affinchè l'avversario "voli" oltre la nostra spalla,nell'otoshi c'è una diversa posizione dell'anca e la cinetica avviene come "far scivolare" l'avversario dalla propria spalla.
Il piede serve a evitare che ci cammini intorno.
Poi se la cinetica e il movimento sono giusti,si può anche non metterlo,come se il movimento e la cinetica sono giusti,tecnicamente si può proiettare anche con una mano sola.
Ti prego di prendere questo post come un punto interrogativo,e di correggermi ancora se ho scritto castronate,ho praticato judo per poco tempo e ho fatto solo una manciata di gare purtroppo.
In principio era la parola...e la parola era WAAAGH!!!

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Offline xjej

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Re: Bignamino di lotta per strikers
« Reply #47 on: January 08, 2011, 14:09:44 pm »
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La gamba come viene messa più che una premessa è una conseguenza.
Il concetto dell' otoshi non è legato al ginocchio ( o le ginocchia ) che vanno giù magari addirittura sulla materassina, ma alla proiezione.
Se c'è caricamento e sollevamento ( e conseguente proiezione "oltre" la spalla ) parliamo di seoi nage, se invece uke viene proiettato andando "verso il basso" o comunue senza alcuna componente di sollevamento si parla di otoshi ( caduta che sarà più laterale rispetto a tori ) .
Per seoi otoshi serve una posizione più profonda e bassa. si vedono giapponesi entrare in ginocchio praticamente dietro uke.
Ne consegue che il cinematismo della proiezione e della caduta sono proprio diversi.
Comunque al 99% ti verrà sempre mostrato che seoi otoshi è otoshi perchè ci sono una o due ginocchia a terra ( io parlando di seoi con le ginocchia a terra di solito uso il termine drop seoi perchè lo sento riferirsi di più all' azione di tori che di uke con quel termine ) ma tu sai che non è proprio così :D
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rockyjoe

Re: Bignamino di lotta per strikers
« Reply #48 on: January 08, 2011, 17:19:42 pm »
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nella mia ignoranza per me l otoshi è il drop che faccio effettuare a uke.quindi concordo con xiej.

mi piacerebbe per continuare una descrizione di o soto otoshi da parte di xiej,come sarebbe la dinamica ideale

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Il Sommo Piastrellista

Re: Bignamino di lotta per strikers
« Reply #49 on: January 08, 2011, 19:05:18 pm »
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nella mia ignoranza per me l otoshi è il drop che faccio effettuare a uke.quindi concordo con xiej.

mi piacerebbe per continuare una descrizione di o soto otoshi da parte di xiej,come sarebbe la dinamica ideale

ottima idea, RJ!

una descrizione e magari un video di un'esecuzione...


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Offline Dipper

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Re: Bignamino di lotta per strikers
« Reply #50 on: January 09, 2011, 18:17:53 pm »
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Mi permetto di fare un appunto: prima di andare con gli approfondimenti, bisognerebbe fare un passo indietro e completare (oltre che, secondo me, sfoltire) l'elenco delle tecniche.
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rockyjoe

Re: Bignamino di lotta per strikers
« Reply #51 on: January 09, 2011, 18:52:37 pm »
0
Mi permetto di fare un appunto: prima di andare con gli approfondimenti, bisognerebbe fare un passo indietro e completare (oltre che, secondo me, sfoltire) l'elenco delle tecniche.
se lo dice Lei...
 :)

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Offline nameganai

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Re: Bignamino di lotta per strikers
« Reply #52 on: January 09, 2011, 23:19:29 pm »
0
io cambierei o soto gari con o soto otoshi...
và a gusti,ma io la trovo più performante...
un vincente trova sempre una Via,
un perdente trova sempre una scusa....

www.nameganaidojo.135.it

https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=11748.0

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Offline Dipper

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Re: Bignamino di lotta per strikers
« Reply #53 on: January 10, 2011, 17:14:11 pm »
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Secondo me, se stiamo parlando di uno striker che vuole conoscere dei rudimenti di lotta, è necessario che il bagaglio sia più sintetico possibile, un kit di sopravvivenza per ricondurre un particolare momento di grappling in un situazione più congegnale.

IN PIEDI:

Posizione di guardia: adattata  per un contesto di non solo striking

Pummeling e concetto di underhook e overhook (tendenzialmente lascerei perdere l’allenamento col gi che necessita di una situazione e di un allenamento specifico)

Dirty grappling: microleve, manipolazioni varie, afferramento diretto della gola, tutto quello che in generale è vietato nelle MMA

O soto gari

O e Ko uchi gari

O goshi

De ashi barai

Tai otoshi

Torsioni del polso (di cui non conosco le definizioni precise, comunque ikkyo nikkyo ecc…)

Clinch, principi fondamentali e difese basilari

Cadute in avanti, di lato, indietro, senza e soprattutto con rotolamento

Sprawl

Difesa da double e single leg con controllo delle spalle e della testa.

A TERRA:

Dirty grappling: microleve, manipolazioni varie, afferramento diretto della gola, tutto quello che in generale è vietato nelle MMA anche e soprattutto per terra

Shell e levantada tecnica

Guardia, raspado, passaggio della guardia (sempre no gi)

Side mount / 100 kg, difesa dalla stessa (gambero), passaggio alla monta

Knee ride

Monta e difesa (prima di tutto il ponte, poi come alternativa il knee elbow)

Backmount e turtle, difesa dalla mataleao.


Se io riuscissi ad avere questo bagaglio tecnico sarei già molto soddisfatto, ho volutamente tralasciato quasi tutte le finalizzazioni e le proiezioni. Secondo me, se uno striker si mette nei guai con un grappler, ha poco senso tentare di sopraffarlo con qualcosa che probabilmente il secondo conosce meglio. Se lo striker riesce (con una bella botta di c**o, diciamocelo) a guadagnare una posizione favorevole, fai la monta, penso sia molto più producente e istintivo per lui scaricare una serie di pugni che tentare una finalizzazione. Inoltre come striker lo scopo penso sia ritornare prima possibile in piedi.
Naturalmente tutte queste tecniche vanno però sperimentate e imparate con chi è capace.

Da terra, se vogliamo aggiungere un tassello e imparare delle finalizzazioni vi riporto un preziosissimo consiglio datomi da un grande del FAM, Alain, e che ho scruplosamente custodito

Quote
Personale opinione:

Chiavi alle braccia:

- DWL/Kimura dalla Cross Body e dalla Guardia
- TWL/Americana dalla Cross Body e dalla Monta

Strangolamenti:

- Sleeper Choke/RNC dalla Back, dalla Bottom Back, dalla Monta e dalla Knee Ride quando in questi ultimi due casi l avversario (poco esperto o straziato dai pugni si gira offrendoci la schiena)
- Ghigliottina dalla Guardia.
- Arm Triangle Choke dall Head & Arm (Kesa Gatame) e dalla Monta
- Triangle Choke dalla Guardia

Chiavi alle gambe:

Achilles Lock, Heel Hook e Stopper Toe Hold dall interno della Guardia

8-10 tecniche semplici ed efficaci nonchè testate sul campo in anni e anni di competizioni nn solo di SW ma anche di MMA che in base alla posizione di applicazione diventano una quindicina di tecniche che ogni serio grappler dovrebbe padroneggiare prima di impare tecniche più complicate.

Personalmente tralascio l Arm Bar in quanto anche se sembra semplice agli occhi del profano è in realtà molto più difficile rispetto alle sopracitate tecniche, richiede molto più timing e una volta portato a termine magari alla Monta o dalla Cross Body ci fa perdere la posizione dominante in quanto ci si trova schiena a terra.
 
https://www.youtube.com/view_play_list?p=46F1D07BEB65E0C1
 
 
Guardia
DWL/Kimura
Ghigliottina
Triangle Choke
- Arm Bar
 
Monta
TWL/Americana
Arm Triangle Choke
- Arm Bar
(Sleeper Choke/RNC)
 
100KG
DWL/Kimura
TWL/Americana
 
Kesa Gatame
Arm Triangle Choke
 
Back
Sleeper Choke/RNC
 
Bottom Back
Sleeper Choke/RNC
 
Knee Ride
(Sleeper Choke/RNC)
 
 
Achilles Lock, Heel Hook e Stopper Toe Hold dall interno della Guardia

Se vogliamo fare un altro step e lo striker è proficiente con tutto il resto, può cimentarsi ad attaccare con double o single leg, ma in questo caso probabilmente è già un MMArtist in piena regola.

Tutto IMVHO di non esperto, e probabilmente ho lasciato indietro qualcosa… ma per esempio anche a me la bear hug proprio non ispira per i motivi spiegati bene da Gargoyle.
« Last Edit: January 10, 2011, 17:18:23 pm by Ryujin »
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Re: Bignamino di lotta per strikers
« Reply #54 on: January 10, 2011, 17:36:55 pm »
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Torsioni del polso (di cui non conosco le definizioni precise, comunque ikkyo nikkyo ecc…)

:'(

Vabbé, hai specificato, quindi ti perdono. XD


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Re: Bignamino di lotta per strikers
« Reply #55 on: January 10, 2011, 17:39:49 pm »
0
la bear hug nemmeno a me piaceva...ma e' estremamente istintiva e mi ha salvato il sedere (o meglio la faccia dalle ginocchia altrui) diverse volte  :-*
Peccato che la stupidità non sia dolorosa.
(A. S. LaVey )

il test d'ingresso funziona così
"ISCRIVITI GRATIS
va bene
SONO CENTO €
ma avevate detto gratis
SONO PER LE SPESE DI SEGRETERIA ..."

se ti lamenti, non sei adatto ad essere munto, altrimenti cerimonia del the in arrivo e tutti col collo gonfio ad accoglierti

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Re: Bignamino di lotta per strikers
« Reply #56 on: January 10, 2011, 17:43:21 pm »
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 :dis:
ah beh... sei abituato a quelli che le ginocchiate le danno in faccia...  :whistle:  XD
Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo.

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Offline Dipper

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Re: Bignamino di lotta per strikers
« Reply #57 on: January 10, 2011, 17:44:25 pm »
0
la bear hug nemmeno a me piaceva...ma e' estremamente istintiva e mi ha salvato il sedere (o meglio la faccia dalle ginocchia altrui) diverse volte  :-*
Se devo dirla tutta, io all'ultimo allenamento misto Thai / Karate ho fregato uno di là che mi è entrato in clinch con la bear hug e un ko soto gari (rozzissimo) :gh: Diciamo che non la ricercherei come attacco, al massimo come contromossa. Comunque il mio elenco è passibilissimo di modifiche eh... :)

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Vabbé, hai specificato, quindi ti perdono. XD
Comunque a mia parziale discolpa mi sto documentando al riguardo... XD
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Re: Bignamino di lotta per strikers
« Reply #58 on: January 10, 2011, 17:50:16 pm »
0
:dis:
ah beh... sei abituato a quelli che le ginocchiate le danno in faccia...  :whistle:  XD

Promemoria per gli utenti in ascolto, oltre a krav maga e jkd ho praticato anni di "occhi,palle,gola strategy" ed ancora adesso prediligo il combattimento sporco  :-*

Non mi dimentico di proteggere li tranquillo  :D
Peccato che la stupidità non sia dolorosa.
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ma avevate detto gratis
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Re: Bignamino di lotta per strikers
« Reply #59 on: January 10, 2011, 17:53:54 pm »
0
Quote
ho praticato anni di "occhi,palle,gola strategy"

Spoiler: show
se non fosse per gli "occhi", sembrava il corso che aveva frequentato anche una mia amica...  :halo:




Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo.