L'AM è combattimento? AM è morta?

No...falsissimo...
Il praticante di SDC a una certa età tira i remi in barca...nun je la fa più...ne ha prese e date tante che ha la nausea...ha il cervello in pappa...e in più c'è l'età...l'osteoporosi...inzomma na vitaccia.
Ma in tutta questa tragedia finalmente l'artista marziale risorge...nn riesce più a leggere senza occhiali ma finalmente vede la tecnica...nn se ricorda il nome dei figli ma scopre finalmente il vero senso del kata...da più soldi al dottor Gibaud che alla palestra ma finalmente ha colpi perfetti....
E vince a mani basse contro tutti.......

Beh, contro tutti forse no... ma contro un ex agonista di SDC, necessariamente in sedia a rotelle per via dell'osteoporosi... forse sì!

Quote from: The Madhatter on January 11, 2011, 17:53:35 pm

A milano abbiamo la fortuna di essere pieni di palestre coi contro cazzi...se uno non si informa nel 2011 e' colpa sua.

Senza dubbio..e dato che siamo in una grande città con molta offerta ci sono anche molte palestre che i controcazzi non li hanno..
Informarsi vuol dire???
A mio modo di vedere vuol dire andare e provare...provi in quelle famose..e quelle non...ad un certo punto trovi quella buona..ma a meno che nn hai il colpo di culo ne devi passare di Palestre prima di trovarne una davvero buona..che secondo me nn sono poi così tante (mi riferisco agli SDC)
Se informasi è cercare su Internet..beh, allora son tutte buone..anche il consiglio di alcuni nn è detto che valga per un altro..quindi è provare!

Negli sdc c'e' un criterio semplicissimo, si chiama ring.

E tu vedi il numero di atleti di una palestra.

Inoltre dopo sei mesi fai un rapido controllo di quanto sei migliorato tu e gli altri.

E siccome l'incontro con altre palestre e' pratica buona ed onesta ti fai due conti.


Si informarsi vuol dire banalmente anche solo internet.
Un giro sui forum e due ricerce incrociate danno buone idee.


Nulla e' a prova di bomba,ma sicuramente non finisci a studiare con emilio bevilacqua per dirne una.
O con soke Di Garbo.
O con Sifu Zambeletti.


Certo che devi girare palestre,come devi girare tanti appartamenti prima di comprarne uno, e' buon senso!
E proprio perche' le palestre sono tante ma non tantissime vedi rapidamente la differenza tra una palestrucchia da fighetti con un corso di kickboxing per snellire i glutei e chesso' la Doria.
E non devi nemmeno provare una lezione,ti basta entrare e buttare un occhio.

Quote from: Vinh Tô [BarbaVovinam] on January 11, 2011, 18:02:24 pm

Quote from: The Madhatter on January 11, 2011, 17:53:35 pm

A milano abbiamo la fortuna di essere pieni di palestre coi contro cazzi...se uno non si informa nel 2011 e' colpa sua.

Senza dubbio..e dato che siamo in una grande città con molta offerta ci sono anche molte palestre che i controcazzi non li hanno..
Informarsi vuol dire???
A mio modo di vedere vuol dire andare e provare...provi in quelle famose..e quelle non...ad un certo punto trovi quella buona..ma a meno che nn hai il colpo di culo ne devi passare di Palestre prima di trovarne una davvero buona..che secondo me nn sono poi così tante (mi riferisco agli SDC)
Se informasi è cercare su Internet..beh, allora son tutte buone..anche il consiglio di alcuni nn è detto che valga per un altro..quindi è provare!

Negli sdc c'e' un criterio semplicissimo, si chiama ring.

E tu vedi il numero di atleti di una palestra.

Inoltre dopo sei mesi fai un rapido controllo di quanto sei migliorato tu e gli altri.

E siccome l'incontro con altre palestre e' pratica buona ed onesta ti fai due conti.


Si informarsi vuol dire banalmente anche solo internet.
Un giro sui forum e due ricerce incrociate danno buone idee.


Nulla e' a prova di bomba,ma sicuramente non finisci a studiare con emilio bevilacqua per dirne una.
O con soke Di Garbo.
O con Sifu Zambeletti.


Certo che devi girare palestre,come devi girare tanti appartamenti prima di comprarne uno, e' buon senso!
E proprio perche' le palestre sono tante ma non tantissime vedi rapidamente la differenza tra una palestrucchia da fighetti con un corso di kickboxing per snellire i glutei e chesso' la Doria.
E non devi nemmeno provare una lezione,ti basta entrare e buttare un occhio.

Mad, non è così facile dopotutto.
Mi spiego meglio, non conosco la situazione politico-dislocativa delle palestre in Provincia di Milano, ma ti assicuro che dalle mie parti (Zona sud di Napoli) è un vero casino tra palestre e federazioni.

Ora, ritengo che oggettivamente, l'unico metro valido per misurare l'efficienza di una palestra sia quello di fare un mesetto e vedere cosa si è appreso quando.
Paradossalmente ti riporto la frase di un maestro che abito dalle mie parti e che puro caso l'ho beccato su di una spiaggia a Pestum: "Per fare numero in palestra, devi creare campioni e vincere ai campionati".
Questo implica che, a parte le esorbitanti quote associative della Fikb e similari, dopo 3 mesi di allenamenti mandi un ragazzo allo sfascio su di un ring dove spesso le classificazioni del livello atleti vengono truccate per fare un punteggio maggiore di vittorie.

Conoscendo entrambi i lati del praticante sia da istruttore (anche se lo faccio sporadicamente da un anno circa e questo mese è continuo) e da praticante, ti assicuro che da istruttore non manderei mai un mio allievo a farsi sfasciare di mazzate da uno sconosciuto dopo 3 mesi.
Qualcuno potrà pensare che ho paura. Sì, ho paura per il mio allievo, perchè in prima persona sono un educatore e devo salvaguardare la sua incolumità psico-fisica. Lui dovrà provare anche la bruciante sconfitta, ma non è giusto che gli si aggiunga una frattura del naso o un occhio nero.

Tornando al discorso principale, a questo punto và riportata in auge cosa ci aspettiamo dalle arti marziali in genere.
Come dicevo in un altro post, molti vedono l'immediatezza della lotta negli SDC e nella DP, perchè sono come il vino novello: ti danno un discreto risultato subito e forse anche qualche alloro.
Le arti marziali, invece, sono come un vino stagionato: il risultato lo portano dopo anni di paziente lavoro.
Purtroppo, in entrambi i casi, il punto focale è il contatto fisico tra due contendenti dove ci si possa prendere a calci nel sedere in un contesto più o meno arbitrario.

Io preferisco le AM perchè mi hanno dato quel senso di sicurezza in più degli SDC. Questo si lega al fatto che condivido le teorie Taoistiche del Kung-fu Wudang che pratico.

In ultimo, rievocando un vecchio motto cinese ed invocando un vecchio soprannome che m'hanno affibbiato in un post nella sezione di Kung-fu, vi scrivo che:
Cavalieredigelo Spocchiosamente Proverbioso dice: "Non esistono cattive discipline, solo cattivi maestri"

A me sono capitate quasi solo persone che NON intendevano l' arte marziale (tradizionalisssssima) come combattimento. Alcune mi hanno espressamente chiesto di NON fare combattimento. Come dire "voglio essere un pilota di F1 ma in pista mica ci voglio andare".

L' osservazione di Giorgia è interessante, infatti alle gare ci sono frotte di partecipanti che competono per le forme, molto meno a fare combattimento. Che piaccia o meno il regolamento, in effetti verrebbe da pensare che la maggior parte dei marzialisti non voglia fare combattimento.
Eh ma è combattimento sportivo, io faccio arti marziali per imparare a difendermi! (quindi fai gare di forme? ovvero gare dove conta il gesto tecnico, la perfezione dei movimenti, interpretazione... uhm come una gara di ginnastica artistica o pattinaggio, con cui ci si difende vero).
La cosa bella è che poi a stravincere nelle gare di combattimento (parlo per la mia esperienza) sono sempre i soliti tre gatti che si portano a casa ogni volta 3 medaglie a testa, e guarda caso si allenano di kick boxing, con i metodi della kick boxing, le tecniche della kick boxing, etc.
Avevo già discusso una volta di come sia curioso che il combattimento delle arti marziali tradizionalisssssime, dove si passano anni a studiare posizioni evasive, colpi col dorso della mano, controparate avvitanti che bloccano i colpi e interrompono lo scontro al primo scambio... diventa una simil-kick boxing in gara, anche da parte di quegli esponenti che fanno cose bellissime e "wow!" in ogni demo o gara di forma.

Infine una piccola riflessione sul girare le palestre e provare, perchè riflettendo su quanto mi diceva un ex-allievo in effetti non è proprio così semplice: vero che si possono fare le lezioni di prova, ma capire la bontà di una scuola da una singola lezione potrebbe non bastare in base a varie casualità; provare un mese per capirlo sì, peccato che ti ci vuole un mutuo per ogni iscrizione alla nuova associazione di turno, alla palesta, certificati etc.

provare un mese per capirlo sì, peccato che ti ci vuole un mutuo per ogni iscrizione alla nuova associazione di turno, alla palesta, certificati etc.

si, purtroppo non e' fattibile, bisogna accontentarsi di fare quelle 2 lezioni di prova e poi buttare un occhio in altre 2 spiegando che per motivi di lavoro e' un periodo che non si riuscirebbe mai ad arrivare in orario....

Quello che Mad dicve è vero..ma cmq non così semplice, e ancora più complicato nelle AM dove in un paio di lezioni di prova non potrai mai capire cosa stai facendo e con chi..

Legato all'ambiente gare negli SDC nn mi pronuncio, non sono ferratissimo..trovo cmq un'idiozia mandare un atleta a combattere dopo tre mesi anche se bravo..
Nella ns palestra qlcn lo ha fatto qlch mese fa nel Light..beh, 3 dei 4 che sono andati, e che le hanno prese, non si sono più presentati...ed era Light!

Sul discorso GARE riproposto da AKIRA..beh, io ti do dei riferimenti solo per quanto riguarda il Vovinam.
Il Combattimento spaventa per il discorso infortunio. Nessuno mi ha mai detto e fatto paragoni sul discorso Difesa e Combattimento sportivo..a dire il vero trovo poca gente che viene da me con l'intento di imparare solo a difendersi, di solito vengono per IMPARARE qualcosa.
Sicuramen il numero dei combattenti è inferiore rispetto a quelli che fanno tecnica, come mostravo, sarà circa il 35/65..c'è da dire  una cosa..il combattimento richiede una preparazione maggiore anche extra allenamento, che non vuol dire fare Kick, ma vuol dire correre e tutto quello che ne consegue..e puoi fare una gara tecnica senza preparazione, al max fai schifo..ma un combattimento no, rischi di farti male..
Da noi non sono così pochi che combattono, abbiamo tutte le categorie e non vince sempre lo stesso, te lo assicuro..e parlando di Italia, nessuno dei ragazzi che conosco e che di solito si piazzano, si allenano nella Kick o altro, fanno Vovinam molto.

Il numero dei combattenti nel Vovinam è in netta crescita rispetto all'inizio..da quando le cinture Blu combattono con il casco e grata sono aumentati moltissimo..il problema poi resta nelle Nere e Gialle dove si toglie la grata..li il numero nn aumenta purtroppo!

Cmq la cosa importante, almeno inizialmente, è combattere in palestra..e tanto..poi vengono fuori quelli che possono gareggiare..

Ci sono, purtroppo, vari fattori anche quando ci si va a informare, fattori che richiederebbero cognizione di causa.
Credo che, un forum, ad esempio, possa fornire uno strumento, ossia, conoscere persone di cui fidarsi e da cui farsi affiancare nella scelta.
Un neofita può facilmente essere tratto in errore, è certamente più impressionabile.
Se guardo una lezione e vedo gente che se le da di santa ragione, magari mi convinco che li fanno sul serio, ma se ho un pò di esperienza, magari rifletto sul fatto che, il maestro dovrebbe si insegnare a darle, ma più ancora a non prenderle, altrimenti è una zuffa, una scazzottata che potrei fare a gratis con gli amici.
Insomma, è solo per dire che ci sono aspetti più o meno evidenti e immediati, molti dei quali non fruibili da un inesperto.
Al tempo stesso, occorre avere i piedi per terra e mantenere contatto con la realtà, perchè spessissimo, consigliando tizio o caio, mi son sentito rispondere che era troppo duro, con metodi troppo forti.
Beh, l'idea di imparare a menar le mani (e i piedi) senza far troppa fatica, senza sgualcirsi il Gi o farsi troppa bua è buona per i ragazzini schiavi della PSP, per il resto, come in tutto, i pugni si imparano a pugni.
Procurarsi chi possa aiutare in una scelta, vedendo anche dettagli che al neofita sfuggono, può essere un modo per sprecare meno tempo e aumentare le possibilità di imbroccare il posto giusto.

Ci sono, purtroppo, vari fattori anche quando ci si va a informare, fattori che richiederebbero cognizione di causa.
Credo che, un forum, ad esempio, possa fornire uno strumento, ossia, conoscere persone di cui fidarsi e da cui farsi affiancare nella scelta.
Un neofita può facilmente essere tratto in errore, è certamente più impressionabile.
Se guardo una lezione e vedo gente che se le da di santa ragione, magari mi convinco che li fanno sul serio, ma se ho un pò di esperienza, magari rifletto sul fatto che, il maestro dovrebbe si insegnare a darle, ma più ancora a non prenderle, altrimenti è una zuffa, una scazzottata che potrei fare a gratis con gli amici.
Insomma, è solo per dire che ci sono aspetti più o meno evidenti e immediati, molti dei quali non fruibili da un inesperto.
Al tempo stesso, occorre avere i piedi per terra e mantenere contatto con la realtà, perchè spessissimo, consigliando tizio o caio, mi son sentito rispondere che era troppo duro, con metodi troppo forti.
Beh, l'idea di imparare a menar le mani (e i piedi) senza far troppa fatica, senza sgualcirsi il Gi o farsi troppa bua è buona per i ragazzini schiavi della PSP, per il resto, come in tutto, i pugni si imparano a pugni.
Procurarsi chi possa aiutare in una scelta, vedendo anche dettagli che al neofita sfuggono, può essere un modo per sprecare meno tempo e aumentare le possibilità di imbroccare il posto giusto.

Quoto ed appoggio.

Sicuramen il numero dei combattenti è inferiore rispetto a quelli che fanno tecnica, come mostravo, sarà circa il 35/65..c'è da dire  una cosa..il combattimento richiede una preparazione maggiore anche extra allenamento, che non vuol dire fare Kick, ma vuol dire correre e tutto quello che ne consegue..e puoi fare una gara tecnica senza preparazione, al max fai schifo..ma un combattimento no, rischi di farti male..

Vuol dire avere anche una preparazione atletica di tutto rispetto sia da parte dell'allievo (che immagino debba sbattersi molto di più anche a casa) che del maestro che deve possedere le informazioni e le competenze per essere un buon preparatore atletico.

Vuol dire avere anche una preparazione atletica di tutto rispetto sia da parte dell'allievo (che immagino debba sbattersi molto di più anche a casa) che del maestro che deve possedere le informazioni e le competenze per essere un buon preparatore atletico.

Assolutamente quello che intendevo..certo, fare AM è anche quello..

Legato all'insegnante..beh, in parte è vero..uno potrebbe anche prepararsi con altri..io manderei un  mio allievo da un altro se si deve preparare in qlcs dove io non sono il Top..e cmq è sempre legato al discorso..nn dovrebbe esistere l'insegnante nn preparato sul combattimento..un conto nn essere il massimo dei combattenti..un conto nn avere esperienze...ma purtroppo capita, e non è giusto..cmq quell'insegnante dovrebbe avere l'onestà di mandare i suoi allievi da un collega meglio preparato..