liberazione ed anticipo sulle prese

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Re:liberazione ed anticipo sulle prese
« Reply #75 on: January 20, 2011, 08:57:09 am »
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per la legge non dovresti neppure essere aggredito per strada... ;)

comunque erano altri tempi..i "buttafuori" erano meno limitati...
ed in certi locali lo sono tutt'ora...per forza di cose...
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Offline Dipper

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Re:liberazione ed anticipo sulle prese
« Reply #76 on: January 20, 2011, 09:00:54 am »
0
Perchè la presa dell'orso è una di quelle tecniche da cui i " maestri " di karate ti insegnano a difenderti da sempre. Ti dicono " fai così , poi fai cosa' " insegnano quello perchè non sanno fare quasi nient'altro. Stesso discorso per prese al bavero o al collo , frontali o laterali ecc ecc. Non ho mai visto in una rissa o in una aggressione nessuno di questi gesti...
Premettiamo però che anche nei corsi di DP si studiano queste situazioni.
Sinceramente non ho mai visto nemmeno io un bear hug. Ma penso che sia comunque una cosa giusta studiarlo, perchè trovare una strategia buona per chi ti acchiappa da dietro può tornare utile anche in altre prese simili.
D'altra parte in una delle due aggressioni che ho subito, quella meno grave, c'è stata la classica presa alla mano dell'ikkyo da uno più grosso di me (Non è una balla, giuro!!).

Riguardo al discorso dello slam, secondo me con le braccia bloccate e sollevato da terra ci sono due possibiltà: rassegnarsi ad andare di faccia sul pavimento o tentare di liberarsi con i calci...
NON è una garanzia di successo, ma mi sembra davvero l'unica cosa sensata da provare e con un minimo di preparazione IMHO ci sono possibiltà che il tallone atterri in mezzo alle gambe prima dello slam.

Se non si è ancora sollevati concordo con il discorso di prendere la posizione (shiko dachi) prima di fare altro.

per la legge non dovresti neppure essere aggredito per strada... ;)

 :)
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Fanchinna

Re:liberazione ed anticipo sulle prese
« Reply #77 on: January 20, 2011, 09:09:38 am »
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per la legge non dovresti neppure essere aggredito per strada... ;)


è vero, ryujin,
questa è una perla di saggezza (nella sua elementare semplicità)

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Offline nameganai

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Re:liberazione ed anticipo sulle prese
« Reply #78 on: January 20, 2011, 09:10:06 am »
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Se non si è ancora sollevati concordo con il discorso di prendere la posizione (shiko dachi) prima di fare altro.

zenkutsu,con la gamba arretrata fra le gambe dell'avversario...
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Luca Bagnoli

Re:liberazione ed anticipo sulle prese
« Reply #79 on: January 20, 2011, 09:10:34 am »
0
mai visto in una rissa o in una aggressione nessuno di questi gesti...

rissa?
cosa c'entrano le risse?
aggressioni forse si, quante ne hai viste in giro tu?

a sufficienza  :)


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Fanchinna

Re:liberazione ed anticipo sulle prese
« Reply #80 on: January 20, 2011, 09:15:48 am »
0
Se non si è ancora sollevati concordo con il discorso di prendere la posizione (shiko dachi) prima di fare altro.

zenkutsu,con la gamba arretrata fra le gambe dell'avversario...

o anche esterna

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Re:liberazione ed anticipo sulle prese
« Reply #81 on: January 20, 2011, 09:23:26 am »
0
Se non si è ancora sollevati concordo con il discorso di prendere la posizione (shiko dachi) prima di fare altro.

zenkutsu,con la gamba arretrata fra le gambe dell'avversario...

o anche esterna

certo,ma trovo che mettendola interna,con conseguente discesa in linea retta dalla posizione di partenza,sia più veloce e più sicuro,inoltre mi sembra che dia meno squilibrio....
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Re:liberazione ed anticipo sulle prese
« Reply #82 on: January 20, 2011, 09:27:55 am »
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certo,ma trovo che mettendola interna,con conseguente discesa in linea retta dalla posizione di partenza,sia più veloce e più sicuro,inoltre mi sembra che dia meno squilibrio....

dipende da come ti afferra e come si posiziona lui
se c'è la possibilità interni e meglio
(ma io considero sempre l'eventualità peggiore)

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Re:liberazione ed anticipo sulle prese
« Reply #83 on: January 20, 2011, 09:32:02 am »
0

certo,ma trovo che mettendola interna,con conseguente discesa in linea retta dalla posizione di partenza,sia più veloce e più sicuro,inoltre mi sembra che dia meno squilibrio....

dipende da come ti afferra e come si posiziona lui
se c'è la possibilità interni e meglio
(ma io considero sempre l'eventualità peggiore)

ovvio che dipende dall'aggressore...
io parlo dello standard,poi sulle varianti,servono le canoniche 200 pagine.. :D
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Fanchinna

Re:liberazione ed anticipo sulle prese
« Reply #84 on: January 20, 2011, 09:33:16 am »
0
più che altro serve la morbidezza, Ju,
mentale,
per adattarsi alla situazione


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Offline nameganai

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« Reply #85 on: January 20, 2011, 09:34:57 am »
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Re:liberazione ed anticipo sulle prese
« Reply #86 on: January 20, 2011, 10:03:44 am »
0
Stesso discorso per prese al bavero o al collo , frontali o laterali ecc ecc. Non ho mai visto in una rissa o in una aggressione nessuno di questi gesti...
Vuol dire che risse o aggressioni d attaccabrighe non ne hai mai viste.
Nell'ultima che ho visto in bar giusto questo venerdì...
Presa per il bavero ad una mano, sfilza di cartoni in faccia con l'altra... poi se tu consideri rissa le MMA ed il K1, semplicemente non hai ben chiaro ciò che scrivo, quindi ciò che ho visto almeno due o tre volte per definire come logico accadimento.
Difendersi da una presa al bavero che presuppone uke in coma, questo si è suicida, ma dire che sono vaccate inutili, mi dispiace sei del tutto fuori stada.
Prese e spintoni sono sempre presenti, immediatamente prima dei cartoni e scarpate, afferrare per il collo è un'altra delle cose che accadono spesso, se non le metti in conto, sei fregato.

Non puoi restare a distanza di kumite e pensare che tutto si svolga a quella distanza, perché le tue convinzioni sono sbagliate, nella lite violenta tra due o più persone, il corpo a corpo con relativi strattonamenti e "mosse" sceme è una costante di evevata possibilità.
Poi se tu vedi risse solo tra garateki, con un carabiniere come arbitro... beh... XD
la fijlkam è alla frutta

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Luca Bagnoli

Re:liberazione ed anticipo sulle prese
« Reply #87 on: January 20, 2011, 10:09:31 am »
0
Eh steno, steno... Vedi passerotta io di risse e agressioni ne ho viste senz'altro più di te e ti ssicuro che non ti devi difendere dalle prese al bavero ma dai pugni che vengono dopo. E non c'è bisogno di andare a cercare cose astruse nei kata. Quelle fanno comodo a te perchè vuoi sentirti in grado di insegnare , vuoi sentirti un maestro ed è evidente da come scrivi  :)
Se uno ti afferra per il bavero gli dai un pugno prima che lui lo dia a te , nessun bisogno di fare altro. Se uno arriva ad afferrarti da dietro vuol dire che non è solo ( altrimenti la presa dell'orso è inutile : dopo che mi hai preso cosa mi fai ? ) e tu , in quanto Maestrone di Karate per la DP , dovresti occuparti prima di tutto di mettere la gente in condizione di non farsi accerchiare e agguantare da dietro. Quando ormai è successo , contro più di un avversario , c'è poco da fare e se dici diversamente sei un laido bugiardo.

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Re:liberazione ed anticipo sulle prese
« Reply #88 on: January 20, 2011, 10:22:16 am »
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Eh steno, steno... Vedi passerotta io di risse e agressioni ne ho viste senz'altro più di te e ti ssicuro che non ti devi difendere dalle prese al bavero ma dai pugni che vengono dopo. E non c'è bisogno di andare a cercare cose astruse nei kata. Quelle fanno comodo a te perchè vuoi sentirti in grado di insegnare , vuoi sentirti un maestro ed è evidente da come scrivi  :)
Se uno ti afferra per il bavero gli dai un pugno prima che lui lo dia a te , nessun bisogno di fare altro. Se uno arriva ad afferrarti da dietro vuol dire che non è solo ( altrimenti la presa dell'orso è inutile : dopo che mi hai preso cosa mi fai ? ) e tu , in quanto Maestrone di Karate per la DP , dovresti occuparti prima di tutto di mettere la gente in condizione di non farsi accerchiare e agguantare da dietro. Quando ormai è successo , contro più di un avversario , c'è poco da fare e se dici diversamente sei un laido bugiardo.

proporzionalità nella difesa......
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Fanchinna

Re:liberazione ed anticipo sulle prese
« Reply #89 on: January 20, 2011, 10:27:54 am »
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anch'io ho esperienze diverse da luca
a me fa più paura il grappling che non lo striking
poi ognuno se la gioca come crede