liberazione ed anticipo sulle prese

Sinceramente, penso che in una collutazione (rissa, aggressione o quel che sia) nessuno possa sapere dove si andrà a finire, nessuno può conoscere in anticipo le conseguenze (la craniata sullo spigolo del marciapiede e si è degli omicida) e quindi nessuno può ragionevolmente pensare cosa serva e cosa no.
Tutto può accadere e a tutto bisognerebbe essere pronti.
Le mie posizioni riguardo ai corsi di DP sono note e al limite del bannaggio, quindi non mi ripeto.
Faccio un esempio però:
Una dozzina di anni fa, aspettavo un amico in zona Baggio (Milano) dentro un Bar trattoria, c'era uno che giocava a biliardo da solo (si allenava) e, a un certo punto, un tipo decisamente inquietante, decide che vuole il tavolo, pochissime parole, due schiaffoni in testa, il primo tizio prova a reagire a voce, viene preso per la gola e steso sul biliardo, involontariamente becca i gioielli dell'aggressore con un ginocchio, non lo stende, lo fa infuriare, questo gli balza sopra e lo riempie di pugni in faccia, lui sviene, ma il tizio non smette di menare e, nella foga, prende una palla da biliardo in mano e la solleva per colpire.
Io gli ho dato una ginocchiata nella schiena saltando, poi in pugno in pieno mento, è andato KO.
Quando entrambi si sono ripresi, c'era la polizia, il tizio era in stato di fermo e il barista stava raccontando tutto all'agente.
Il balordo urlava "vigliacchi" "alle spalle" "vi ammazzo tutti".
Io detesto raccontare le "imprese" da picchiatore, non ho avuto una giovinezza facile, ma le trovo solo delle spacconate, questa la racconto solo per dire che, a prescindere dall'essere aggredito o aggressore, a prescindere da tutto, l'avversario può pure essere da solo, ma non è detto che non ci si debba guardare ugualmente le spalle.
In DP è tutto troppo imprevedibile per essere previsto.

Quote from: Luca Bagnoli on January 20, 2011, 11:18:33 am

E qui siamo d'accordo Ryu 
Però io sono dell'idea che ci si debba sempre preparare per il peggior scenario possibile.

Concordo anch'io, assolutamente. Però per difenderci dal Fedor annidato nei vicoli bui abbiamo bisogno di un sacco di tempo e di sudore da spendere prima di esserne in grado, perchè formule magiche non esistono.
Nel frattempo si può insegnare a gente come mia moglie o la tua fidanzata quello che si può oggettivamente fare per salvare la pelle dal balordo. Insomma ci sono casi di cronaca dove una reazione decisa da parte di una donna non allenata ha fatto desistere l'aggressore, perchè nel frattempo non dare in mano degli strumenti non dico infallibili ma con una sufficiente probabilità di successo?

Poi oh, se arriva Fedor con Bas Rutten a sinistra e GSP a destra e mi vogliono fottere, mi fottono anche se mi sono allenato a Tana Delle Tigri...

Ti dico la mia idea Ryu e ti premetto che potresti trovarla strana. Io credo che una conoscenza parziale o minima sia una cosa molto pericolosa. La conoscenza tecnica soffoca l'istinto ed è necessario un lungo percorso per poter arrivare ad esprimere tramite la tecnica appresa quello che è la nostra naturale predisposizione a combattere e difenderci. Ciò che dovrebbe essere allenata è l'autocoscienza , la capacità di sentirsi " non vittima ". Alla mia donna o a mia figlia più che insegnare delle tecniche cercherei di insegnare ad avere un carattere e un temperamento " da guerriere ". E purtroppo e' una cosa complicata.

vediamo se riesco nel capolavoro di dare torto a luca dandogli anche ragione

da un lato, parlando di DP, avrebbe effettivamente senso fare un lavoro statistico
(un amico mio l'ha fatto, ed anche molto seriamente, ma in relazione ad un corso di DP solo per donne, della durata di 1 anno)
al termine di questo lavoro potresti quindi, effettivamente, stabilire che alcune cose, essendo statisticamente irrilevanti, possono essere tranquillamente tralasciate, per concentrarsi su ciò che è realmente probabile

altra modalità, più tipica del marzialista, è quella di cercare di essere preparati a 360°
problema è che comunque vanno fissati dei paletti, perchè altrimenti occorre realmente
allenarsi nell'arrampicata di muro
nei 400 mt piani
nel lancio degli shuriken
nel mimetismo
nuoto
etc etc (possiamo fare una lista che intaserebbe il forum)

lasciamo stare (ma una frecciatina la tiro) quelli (soprattutto discipline moderne devo dire) che partono dalla promessa di programmi semplici e selezionati per poi ingabbiare/trattenere "il cliente" con l'aggiunta di continui particolari (vedi anche sopravvivenza urbana con uso di cerotti serigrafati)

altra cosa ancora è considerare l'eventualità peggiore sotto il profilo tecnico
io quella la sposo in pieno
(esempio, se tu mi afferri dal colletto da dietro io non so se è la destra o la sinistra, se è la dx ed io ruoto verso sx mi ritrovo sul tuo pugno che arriva, se invece, giocando al 50% vado verso dx, mi libero più facilmente e mi allontano dal pericolo dell'altro pugno
ecco io in palestra vado verso sx)

altro concetto diverso ancora è che se imparo a dare 100 pugni
probabilmente uno lo tiro
l'ho detta volgarmente ma è vera
solo che funziona per tutti gli ambiti tecnici
se studio una catena di 10 leve per la maggior parte dei marzialisti
questa è inutile perchè non la userai mai

Ti dico la mia idea Ryu e ti premetto che potresti trovarla strana. Io credo che una conoscenza parziale o minima sia una cosa molto pericolosa. La conoscenza tecnica soffoca l'istinto ed è necessario un lungo percorso per poter arrivare ad esprimere tramite la tecnica appresa quello che è la nostra naturale predisposizione a combattere e difenderci. Ciò che dovrebbe essere allenata è l'autocoscienza , la capacità di sentirsi " non vittima ". Alla mia donna o a mia figlia più che insegnare delle tecniche cercherei di insegnare ad avere un carattere e un temperamento " da guerriere ". E purtroppo e' una cosa complicata.

No, non è strana Luca, anche su questo sono d'accordissimo Su una o due tecniche che mostro a mia moglie ci sono filippiche di raccomandazioni su cosa fare cosa non fare, e su come prevenire i problemi.

Riguardo alla tecnica, qui c'è un grosso punto di domanda, perchè c'è chi dice che le tecniche si imparano abbastanza in fretta o non sono valide, c'è chi dice che le cose si imparano solo dopo lunghi e faticosi percorsi. Io penso che esistano entrambe le cose, e che un percorso non debba necessariamente escludere l'altro.
Riguardo all'istinto soffocato dalla tecnica, questo è uno dei motivi per cui ho deciso che mi piacciono metodi didattici come quelli di KM e il CKM, a prescindere dal contenuto tecnico.

Infatti è quello che penso anche io. Se la mia ragazza mi chiedesse di imparare a difendersi ma non avesse la passione e il tempo di imparare il Karate la manderei da uno come John Spartan, sicuramente ..

(esempio, se tu mi afferri dal colletto da dietro io non so se è la destra o la sinistra, se è la dx ed io ruoto verso sx mi ritrovo sul tuo pugno che arriva, se invece, giocando al 50% vado verso dx, mi libero più facilmente e mi allontano dal pericolo dell'altro pugno
ecco io in palestra vado verso sx)

il pollice!!

Infatti è quello che penso anche io. Se la mia ragazza mi chiedesse di imparare a difendersi ma non avesse la passione e il tempo di imparare il Karate la manderei da uno come John Spartan, sicuramente ..

se non avesse la passione ed il tempo da john durerebbe 3 minuti:
lui fa lividi sul collo alla prima lezione

Quote from: Fanchinna on January 20, 2011, 11:35:03 am

(esempio, se tu mi afferri dal colletto da dietro io non so se è la destra o la sinistra, se è la dx ed io ruoto verso sx mi ritrovo sul tuo pugno che arriva, se invece, giocando al 50% vado verso dx, mi libero più facilmente e mi allontano dal pericolo dell'altro pugno
ecco io in palestra vado verso sx)

il pollice!!

vero ma tu sei un istruttore

Mettiamola così Ryujin.
Ti provoco sui ricordi
La tecnica tal dei tali, la puoi pure insegnare o imparare velocemente, ma questo non implica la reale possibilità di farne un qualsiasi utilizzo all'occorrenza, semplicemente "te la ricordi".
In una palestra, per ricreare lo stress e il caos mentale di una aggressione vera, non potendo replicare la paura e il panico che la situazione reale implica, una volta si fece un gioco, 7 contro 1, senza mazzate da restarci secchi, ma 7 sono davvero tanti anche giocando, così il cervello va in off e salta fuori ciò che facciamo col cervello in off, ovvero quelle tecniche che "davvero" possediamo e di cui "davvero" disponiamo.
Beh, prima di quel gioco, si erano fatte e viste molte tecniche, sequenze di striking, lotta, leve eccetera, ma poi, durante il gioco, abbiamo tutti dovuto fare i conti con il fatto che sia uscito pochino pochino di tutte le tecniche che conosciamo e ricordiamo.
Questa cosa accade a chi si porta sulle spalle 10, 20 o 30 e più anni di tatami, figuriamoci cosa potrebbe fare la ragazza o il ragazzo dopo alcune lezioni di DP.
Consapevolezza e istinti, quello credo sia il lavoro vero, l'atteggiamento mentale, il modo di stare, solo dopo e con cautela le tecniche.

Io temo il "se lui ti fa così tu devi fare cosà" proprio perchè, tenendo i piedi per terra, escludo che in panico ci si vada a ricordare le cose ma si fa quel che viene.
Ve la immaginate la scena con lui che afferra lei per i capelli e con l'altro braccio la cinge da dietro e lei che dice "oh cazzo, la presa da dietro capelli tetta sinistra non l'abbiamo ancora fatta.....hey tu, non è che potresti strangolarmi per piacere?"
 

un giorno mi spiegherete come riuscite a fare tutto ciò   

Quote from: Luca Bagnoli on January 20, 2011, 11:44:22 am

Infatti è quello che penso anche io. Se la mia ragazza mi chiedesse di imparare a difendersi ma non avesse la passione e il tempo di imparare il Karate la manderei da uno come John Spartan, sicuramente ..

se non avesse la passione ed il tempo da john durerebbe 3 minuti:
lui fa lividi sul collo alla prima lezione

Eh se non hai determinazione non ti salva nemmeno il pesce scialuppa. A quel punto inutile fare qualunque cosa..

Mettiamola così Ryujin.
Ti provoco sui ricordi
La tecnica tal dei tali, la puoi pure insegnare o imparare velocemente, ma questo non implica la reale possibilità di farne un qualsiasi utilizzo all'occorrenza, semplicemente "te la ricordi".
In una palestra, per ricreare lo stress e il caos mentale di una aggressione vera, non potendo replicare la paura e il panico che la situazione reale implica, una volta si fece un gioco, 7 contro 1, senza mazzate da restarci secchi, ma 7 sono davvero tanti anche giocando, così il cervello va in off e salta fuori ciò che facciamo col cervello in off, ovvero quelle tecniche che "davvero" possediamo e di cui "davvero" disponiamo.
Beh, prima di quel gioco, si erano fatte e viste molte tecniche, sequenze di striking, lotta, leve eccetera, ma poi, durante il gioco, abbiamo tutti dovuto fare i conti con il fatto che sia uscito pochino pochino di tutte le tecniche che conosciamo e ricordiamo.
Questa cosa accade a chi si porta sulle spalle 10, 20 o 30 e più anni di tatami, figuriamoci cosa potrebbe fare la ragazza o il ragazzo dopo alcune lezioni di DP.
Consapevolezza e istinti, quello credo sia il lavoro vero, l'atteggiamento mentale, il modo di stare, solo dopo e con cautela le tecniche.

Consapevolezza e istinti, giustissimo Però quei lavori peraltro molto pregevoli che ci hai fatto fare a giugno, si possono fare anche con poche mirate tecniche, non solo quando si ha un certo bagaglio alle spalle. In certi filmati dei pressure test del CKM si vedono ragazzi con meno di un anno di pratica che sanno fare poche cose, ma molto bene.

Non sono invincibili (e io ho riso di gusto quando un neo praticante di KM mi disse che con il suo sistema potrebbe battere qualunque praticante di AM o SDC) ma sinceramente mi paiono molto ben preparati rispetto al tempo di pratica.

Insomma, ho un tarlo che mi rode i neuroni...

Io temo il "se lui ti fa così tu devi fare cosà" proprio perchè, tenendo i piedi per terra, escludo che in panico ci si vada a ricordare le cose ma si fa quel che viene.
Ve la immaginate la scena con lui che afferra lei per i capelli e con l'altro braccio la cinge da dietro e lei che dice "oh cazzo, la presa da dietro capelli tetta sinistra non l'abbiamo ancora fatta.....hey tu, non è che potresti strangolarmi per piacere?"

Questo è vero, e d'altra parte io temo anche il "non prepariamoci in niente che tanto è tutto un casino" o ancora peggio temo i bunkai irrealistici

Infatti è quello che penso anche io. Se la mia ragazza mi chiedesse di imparare a difendersi ma non avesse la passione e il tempo di imparare il Karate la manderei da uno come John Spartan, sicuramente ..

Su questo non c'è dubbio...

No no, io dallo Spartano non ce la mando mia moglie, lascia troppi lividi, non la voglio vedere a casa tutta blu, mi sentirei come Gargamella che si tromba Puffetta.......che orrore
Ho un amico che allena velocisti.....la manderei ad allenarsi sui 400

mi sentirei come Gargamella che si tromba Puffetta.......che orrore