a terra non ci voglio andare

Quote from: nicola on January 20, 2011, 12:33:35 pm

Quote from: Giannizzero / Claudio LV on January 20, 2011, 12:31:20 pm

io vedo questo articolo come uno spottone ... e basta

Questa era l'altra mia critica.
PErò visti i toni, come spot non è granché studiato bene.

era uno spot alla virilità non alla pratica marziale 

Allora parli con uno smidollato marziale 

Quote from: Giannizzero / Claudio LV on January 20, 2011, 12:41:06 pm

Quote from: nicola on January 20, 2011, 12:33:35 pm

Quote from: Giannizzero / Claudio LV on January 20, 2011, 12:31:20 pm

io vedo questo articolo come uno spottone ... e basta

Questa era l'altra mia critica.
PErò visti i toni, come spot non è granché studiato bene.

era uno spot alla virilità non alla pratica marziale 

Allora parli con uno smidollato marziale 

quanto egocentrismo ... la virilità non era la tua e neppure la virilità in generale

la virilità in oggetto era più "padana" 

Sostanzialmente , secondo me, si affermano alcune cose se vogliamo vedere aldilà dei toni e dello spot:

il fatto che maestri e allievi si calano sempre e solo nella parte del vincitore a oltranza. E' comune, è umano, ma non è intelligente né realistico ignorare i fatti. La 2a fase è trattata solo da Lotta, Judo e loro derivati oltre ovviamente al BJJ, una manciata di metodi contro le migliaia di stili di striking, mentre la 3a fase è in pratica patrimonio quasi esclusivo dell'arte suave perché lottare (in piedi e a terra) NON è spettacolare e non soddisfa in nessun modo le richieste del nostro piccolo Batman interiore

la lotta a terra è una fase imprescindibile del combattimento, vuoi o non vuoi si finisce a terra nella stragrande maggioranza dei casi;

lo studio di essa è imprescindibile se si vuole considerare lo studio del combattimento(sia di strada che no);

L'abitudine costante allo sparring lottatorio e/o percussivo contro avversari non collaborativi ed esperti, unita all'agonismo, è l'UNICA MANIERA per forgiare dentro di noi la reale convinzione di avere una tecnica che funzioni;

La difesa personale è indefinibile e in fondo non esiste la maniera di catalogarla veramente, si può imparare a combattere e sperare di riuscire a rimanere calmi sul momento, gestendo la situazione tramite la freddezza di nervi appresa sotto stress tecnico/agonistico

contro molteplici assalitori l'unica possibile soluzione è la FUGA menando mazzate alla bell'e meglio (e qui stravince la Boxe);

Sono i grapplers cioè i LOTTATORI, quelli abili a scrollarsi di dosso la gente che li pressa, proiettando e sfuggendo, i più avvantaggiati naturalmente;

il Jiu Jitsu stile brasiliano è innanzitutto un' arte nata&cresciuta per difendersi in scontri reali, non uno sport, e a questo fine si è evoluta. La sua propensione totale alle botte concrete ha generato le MMA, sia dal punto di vista storico che tattico, ed oggi le Mixed Martial Arts, ossia il metodo per la verifica di cosa funzioni quando la gente si mena, hanno nel BJJ la colonna portante assieme ad altre 3 arti funzionali specializzate;

Come ogni ideazione umana il BJJ ha i suoi limiti e le sue pecche;

Forza, salute, sana socialità e fiducia in voi stessi troverete e nel BJJ e nelle altre discipline realistiche, tutte valide e in alcuni aspetti ognuna superiore alle altre


Ps. x Claudio cos'è il naso a porcellino?

....

Ps. x Claudio cos'è il naso a porcellino?

è una cosa segreta che sa chi era al gaDering del forum 

e poi non detengo i diritti di questa tecnica, almeno on con questo nome  ... quindi chiedi a john 

Joooohhhnnn che ca...o è il naso a porcellino?

Nn è roba per magna fagioli...

personalmente faccio 2 cose
- qualche tecnica a terra la faccio anch'io (dovrei incrementare ma in tutte le cose si dovrebbe fare di più)
- studio ed analizzo non solo i 3 grandi ambiti del combattimento (striking-grappling-a terra)
ma anche gli anelli di congiunzione tra questi

Spesso, facendo sparring, finisco a terra. non mi occupo di grappling e non sono bravo a terra. mi curo per; di trovare soluzioni per liberarmi. credo che sia importante questo, pi\ che imparare a finalizzare come si fa in ambito sportivo. penso che se vogliamo parlare di lotta reale, non conti la finalizzazione, ma la fuga dal terreno. leve e rotture anche sono utili, ma una chiave a scopo di finalizzazione non la trovo applicabile in una "rissa"

per il resto, la fuga è secondo me la miglior difesa.

qui Marco dimentichi che il judo era anche un arte evoluta in scontri reali comprendenti quasi di tutto,colpi,lotta e lotta a terra.le cronache del judo del secolo scorso si trovano.

qui Marco dimentichi che il judo era anche un arte evoluta in scontri reali comprendenti quasi di tutto,colpi,lotta e lotta a terra.le cronache del judo del secolo scorso si trovano.

non ho scritto io l'articolo ed in ogni caso l'articolista si riferisce chiaramente al judo odierno. Poi essendo un bjjman lui in ogni caso fa "judo antico" modificato

Ossia quel che uscì dalle scajate prese col BJJ....

Ossia quel che uscì dalle scajate prese col BJJ....

inzomma i bjj non lo dicono, ma qualche volta l'hanno date e qualche volta l'hanno prese

Visto che nell'articolo si accenna a scontri in vicoli di Caracas o in Brasile, c'è da dire che nelle favelas di quelle zone chi ci è cresciuto racconta che durante gli scontri reali si buttava davvero a terra ma non per lottare, solo per diminuire la propria sagoma cercandosi al più presto un riparo più sicuro e diminuire le probabilità di essere colpiti da pallottole vaganti.   

Puccioni è un ex-utente del vecchio FAM.
L'articolo ha il suo timbro;le fasi di "scoperta e riscoperta"delle AM credo le abbia passate tutte:ex WC,ex Y-quan,ha riscoperto il pugilato nostrano,la thai e poi è stato fulminato sulla via di Damasco dal BJJ.
Il suo è,badate,un cammino personale,comunque sincero:essendo buttafuori esperienza ne ha.
Ricordo ancora un suo vecchissimo intervento che "sconvolse"gli utenti del FAM:coinvolto nella security durante una megarissa in uno stadio,riferì che sostanzialmente,nulla funzionava in uno scontro reale e di massa.
"e i pugni a catena?"chiese qualcuno
"niente,niente WC"
"e il pugilato?"
"solo la combinazione diretto gancio....ma anche quella esce un po sporca...."fu la risposta.
Poi,seguì la folgorazione di cui sopra.
In ogni caso un ragazzo che ha "vissuto".

L'articolo.
Interessante.Dice diverse cose che condivido,altre meno,ed altre no e basta.
Del resto tutti abbiamo la nostra verità....

Si va sempre a terra?
Mah,non faccio security ma ho avuto le mie esperienze,e non ricordo di esserci mai finito,anche quando non facevo lotta.
Il fulcro delle MMA è il BJJ?
non nego il contributo,ma come Puccioni sa e finge di ignorare(perche ne parlammo ed eravamo daccordo in merito)le MMA sono ancora in evoluzione,tanto che i primi tempi vincevano sempre i lottatori,ora vincono gli Strikers con preparazione alla lotta,il pugilato da valetudo si sta modificando come pure si sta evolvendo la preparazione atletica dedicata alle MMA.Come è giusto che sia.
Il BJJ è nato per i combattimenti reali, e le altre AM no?
Veramente quasi tutte le AM sono nate per i combattimenti reali...se poi obbiettate che attualmente ciò che viene insegnato negli ambienti tradizionalisti spesso di pragmatico conserva poco,sono daccordo con voi;essenzialmente il BJJ ha un vantaggio,che è stato il suo cavallo di battaglia:è un sistema ancora vivo ed in evoluzione,non sacralizzato....per giunta ha dimostrato semmai una verità vecchia come il mondo:lo specialista è bravo a fare quello che è la sua specialità....al di fuori del suo ambiente,è una pippa come gli altri;ecco quindi che pugili e Thaiboxeur a terra non sapevano fare nulla,ed i sumotori,possenti nelle spinte,arrivati alle cartellazze delle MMA le hanno sempre prese(hanno mai vinto?credo di no,ma forse mi sono perso qulcosa....).
C'è dell'altro,ma direi che questo basta......
ad ogni modo,consiglio di non sputazzare su alcune verità dell'articolo;coglierne degli spunti male non fa.