Gli stili, le scuole, le arti marziali....

Io penso che sia corretto scegliere quale tecnica si adatta al proprio stile piuttosto che cambiare qualcosa di funzionale e renderlo inutilmente più complesso (nel migliore dei casi) per incastrarlo in uno schema.

ottimo,ma io credo tutte le tecniche,purche' adattate.e' proprio il fatto che si incastrano perfettamente nell intelaiatura generale,a renderle semplici.non sono semplici di per se'.

interdipendenza!non giustapposizione!

anche la forma del tai otosshi del karate,vale quanto quella del judo.solo che i judoka allenano quella forma,e i karateka no,oppure poco e male.se e' vero che tutto e' uno,poi e' inutile dire che quello e' meglio di quell altro,dall ottica di quell uno!

anche la forma del tai otosshi del karate,vale quanto quella del judo.solo che i judoka allenano quella forma,e i karateka no,oppure poco e male.se e' vero che tutto e' uno,poi e' inutile dire che quello e' meglio di quell altro,dall ottica di quell uno!

... e c'hai ragione pure te...
Devo riflettere su questo punto.

preciso ulteriormente,

e' inutile avere un illuminazione del genere,che porta ad usicre da un guscio, e poi ricreare tanti piccoli gusci in cui questo si fa meglio li,quello si fa meglio la.
in questo modo uno legge e si chiude in un guscio,o peggio,in 30 gusci,sperando che questo non lo porti ad avere alcun guscio dentro cui rinchiudersi.

il tao non e' secondo me un accumulo di gusci,ma la loro abolizione.

pensiamo a chi continua sempre a imparare nuove cose,magari neppure legate fra loro.da una parte sara' convinto di avere il tao(del JKD),dall altro,continuando a imparare(magari cose non correlate),non potra' mai trascendere.ci deve essere una fine,per andare oltre.

ci deve essere un palo conficcato nel terreno,in modo che a un certo punto si possa salire,e arrivati alla fine,si possa ancora salire 30 metri!
non accumulo,ma semplicita'.

No no, nessun guscio, penso anche io allo stesso modo.
Ho fatto l'esempio di Tai Othoshi solo per dire che, rispetto a una tecnica semplice e pulita, quindi immediata e, per questo, efficace, la voglia di distinguere ha portato molti, in altre discipline, a cambiare le traiettorie, aggiungere movimenti e gesti, portando il concetto di fondo della tecnica lontano dagli intenti di origine.
In quel senso trovo aleatorio e pleonastico il voler per forza modificare allo scopo di adattare a uno stile.

forse alla fine non c e' piu neanche uno stile,e neanche chi lo deve applicare!

No no, nessun guscio, penso anche io allo stesso modo.
Ho fatto l'esempio di Tai Othoshi solo per dire che, rispetto a una tecnica semplice e pulita, quindi immediata e, per questo, efficace, la voglia di distinguere ha portato molti, in altre discipline, a cambiare le traiettorie, aggiungere movimenti e gesti, portando il concetto di fondo della tecnica lontano dagli intenti di origine.
In quel senso trovo aleatorio e pleonastico il voler per forza modificare allo scopo di adattare a uno stile.

seguendo il discorso...come si fa a sapere qual'è il vero tai-otoshi?

Giusto, anche questo è vero, la difficoltà nella ricerca è anche questa.
Io penso che, er qualsiasi tecnica che abbia più interpretazioni dettate dall'appartenenza a uno stile o arte, la cosa più saggia sia di provare a capire dove sta la maggiore immediatezza ad esempio.
Un pò come spronarsi a dire "caspita, ma se posso farla anche così, perchè mi devo spaccare in due per farla cosà?"

Quote from: Ronin44 on January 21, 2011, 16:08:29 pm

No no, nessun guscio, penso anche io allo stesso modo.
Ho fatto l'esempio di Tai Othoshi solo per dire che, rispetto a una tecnica semplice e pulita, quindi immediata e, per questo, efficace, la voglia di distinguere ha portato molti, in altre discipline, a cambiare le traiettorie, aggiungere movimenti e gesti, portando il concetto di fondo della tecnica lontano dagli intenti di origine.
In quel senso trovo aleatorio e pleonastico il voler per forza modificare allo scopo di adattare a uno stile.

seguendo il discorso...come si fa a sapere qual'è il vero tai-otoshi?

ottima domanda,ma poi ne esiste veramente uno vero?

Giusto, anche questo è vero, la difficoltà nella ricerca è anche questa.
Io penso che, er qualsiasi tecnica che abbia più interpretazioni dettate dall'appartenenza a uno stile o arte, la cosa più saggia sia di provare a capire dove sta la maggiore immediatezza ad esempio.
Un pò come spronarsi a dire "caspita, ma se posso farla anche così, perchè mi devo spaccare in due per farla cosà?"

quindi si parla di come si entra?
perchè se ragioniamo così tai-otoshi si riduce ad un fotogramma,come può esserlo una dachi...

il problema secondo me sta nel pensare che c e' uno stile che ha formalizzato una tecnica meglio di altri,e che lo stesso stile faccia la mossa sempre nello stesso modo perfetto!cosa che non puo essere.

secondo me

il problema è che la tecnica perfetta è perfetta per tale stile...

il tai-otoshi nel judo è perfetta così com'è...per il judo
lo stesso tai otoshi nel jujitsu prevede entrate diverse,perchè ci sono di mezzo gli atemi...

ognuna è perfetta nel suo contesto...

il problema è che la tecnica perfetta è perfetta per tale stile...

il tai-otoshi nel judo è perfetta così com'è...per il judo
lo stesso tai otoshi nel jujitsu prevede entrate diverse,perchè ci sono di mezzo gli atemi...

ognuna è perfetta nel suo contesto...

non solo,ma la perfezione e' studiata in condizioni ideali che non ci sono mai.ogni metodo marziale propone una tecnica e la propone come adattata a un contesto ideale che non esiste nemmeno nella realta' della pratica di tale disciplina.ad es,randori.la perfezione formale del tai otoshi del judo e' da relegare non alla tecnica in se',ma a un ideale di puro studio,e non applicazione.

come dire che le arti marziali ti propongono attraverso lo studio formale,la possibilita' di conoscere il tuo corpo di modo da poterlo usare come arma.ma le condizioni che si presentano nella realta' non sono le condizioni ideali in cui ovviamente usi la tecnica ideale.

nella realta' non c e' piu una tecnica che si chiama tai otoshi,anche se da fuori ricorda un tai otoshi,simile al judo o simile al karate

si vede che ora sei un judoka..   

comunque di tai otoshi puliti,nel judo,ne ho subiti parecchi...