zenkutsu dachi...

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Re:zenkutsu dachi...
« Reply #45 on: January 27, 2011, 13:08:57 pm »
0
La didattica di isolare i movimenti secondo me non è sbagliata di per se'. Anzi, permette ad un cervello che non è ancora formato per la tale tecnica di concentrarsi su pochi principi per apprenderli ed automatizzarli più facilmente
Naturalmente non basta allenare le singoli parti per avere il tutto (e qui è l'errore dei principianti o degli insegnanti che tali rimangono), bisogna poi mettere insieme i pezzi con un allenamento apposito.
Perchè non farlo subito allora? Beh, per me è intuitivo che se il cervello di un neofita è impegnato a correggere troppi elementi (postura della schiena, del bacino, corretta posizione dei piedi, spalle, polsi, contrazione dei dorsali, rilassamento delle spalle...) , finisce che non ne cura nessuno e che esce un movimento magari non sbagliato ma sempre "pressapoco".
Non solo! La scomposizione è importantissima quando si autoapprende.
Tutt'ora, quando sento che un movimento non mi piace, lo scompongo, lo apro, ne analizzo i singoli elementi, e di solito riesco a trovare ciò che non funziona, mi alleno su quello, poi rimetto insieme il tutto e cerco di armonizzare il miglioramento con il resto della tecnica.
Ad esempio ho migliorato il cross lavorando prima sullo scarico del peso studiando proprio zenkutsu dachi (la differenza tra tecnica a vuoto e a contatto di cui accennavo), poi sul gomito chiuso, infine sull'intenzione di trapassare il bersaglio col gomito e non col pugno. In precedenza, tirando semplicemente cross al meglio delle mie possibilità non sono riuscito a trovare questi spunti di miglioramento.

tu però parli da esperto...
e da tecnica finita scomponi e studi...
è diverso da studiare una cosa scomposta e poi riunirla...

specialmente negli stili "morbidi" dove non c'è movimento fine a se stesso.... (non fraintendete,vi prego)....


io più che scomporre..parlerei di procedura per gradi...
un pò come per le ukemi,per intenderci....
Guarda, a parte l'"esperto" che è un parolone :D credo che sia più semplice per un principiante prima studiarsi lo tsuki da heiko dachi (che già di per sè è una brutta gatta da pelare), poi provare lo zenkutsu dachi da fermo, l'avanzamento, e infine fondere le tecniche. Intendiamoci, non che ci vogliano decenni! Ma almeno qualche ora di lezione dedicata ad ognuno di questi elementi prima di iniziare a fonderli. Quando mi è stato chiesto di fare qualche lezione da dei ragazzi di un corso di Shorin Ryu con cui ogni tanto mi trovo, sono riuscito a spiegare molti concetti in più con questo approccio modulare.

Insomma, penso che si impari di più a provare per 20 minuti seiken tsuki, 20 minuti zenkutsu dachi e 20 minuti oi tsuki piuttosto che provare oi tsuki per un'ora e basta.
Se metti un principiante a fare oi tsuki (o kizami - gyaku)da subito credo che si incarti non poco.

Diversamente in un corso di lotta, dove i movimenti sono più intuitivi e naturali (insisto su questo punto, per l'uomo l'unica forma di combattimento istintiva e innata è la lotta), si può iniziare da subito con le tecniche complete che poi andranno raffinate.
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Offline nameganai

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Re:zenkutsu dachi...
« Reply #46 on: January 27, 2011, 13:19:58 pm »
0
sullo tzuki,ti do ragione...
è la stessa didattca che adotto io..e credo sia pure quella "standard"

il problema,e forse l'equivoco,viene a galla quando parli di lotta...

ricordatevi che quando parlo io,lo faccio semplicemente con consapevolezza del mio stile,che è molto più simile al jj che al karate...
quindi forse è per questo che nascono contraddizioni....
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Fanchinna

Re:zenkutsu dachi...
« Reply #47 on: January 27, 2011, 14:06:46 pm »
-1

 spezzare la combinazione si fa anche nei "metodi moderni", come li chiameresti tu, mentre spezzare la singola tecnica è un po' più "problematico" imho (per i motivi detti prima)


In 10 lezioni?
complimenti

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Offline steno

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Re:zenkutsu dachi...
« Reply #48 on: January 27, 2011, 14:07:20 pm »
0
Puntualizzazione corretta, del resto, se io faccio karate goju ryu e tu fai kempo karate, mi pare sensato che le differenze non siano solo terminologiche, ma anche sostanziali.
Poi che lo stile imponga logiche simili ma diverse, è una semplice conseguenza delle diverse metodiche approntate per imparare adisattivare un attacco, l'O Sensei che ha creato il ryu, non ha ragionato con la testa di altri, bensì con la sua. :)
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Fanchinna

Re:zenkutsu dachi...
« Reply #49 on: January 27, 2011, 14:09:13 pm »
0
Facciamo un esempio (e facciamolo pure semplice che qui a capirsi è difficile)
tu mi spari mae geri dx
io paro gedan barai sx scivolando un pò sulla mia dx
quindi mio mae geri dx e
dulcis in fundo, uraken dx

1^ domanda: se ti arriva un principiante in palestra che non ha mai fatto niente credi che gli venga subito?
2^: come fai a portarlo li?, con quale percorso?

ma qui stai scomponendo una combinazione...
io avevo inteso si parlasse di tecnica singola...

ad esempio,se insegni uraken,lo scomponi prima?

si
però io mi riferivo effettivamente più alla combinazione
comunque si scompongo anche la singola tecnica
più o meno a seconda del soggetto


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Raven81

Re:zenkutsu dachi...
« Reply #50 on: January 27, 2011, 14:13:21 pm »
0

 spezzare la combinazione si fa anche nei "metodi moderni", come li chiameresti tu, mentre spezzare la singola tecnica è un po' più "problematico" imho (per i motivi detti prima)


In 10 lezioni?
complimenti

Quando non ho voglia di argomentare le mie posizioni, io sto zitto. ;)

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Fanchinna

Re:zenkutsu dachi...
« Reply #51 on: January 27, 2011, 14:17:09 pm »
0
a me invece sembra ampiamente esplicativo
è chiaro che se un metodo si basa su 3 movimenti
diretto gancio low kick
ci si può specializzare ed anche rapidamente

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Offline nameganai

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Re:zenkutsu dachi...
« Reply #52 on: January 27, 2011, 14:25:46 pm »
0
Puntualizzazione corretta, del resto, se io faccio karate goju ryu e tu fai kempo karate, mi pare sensato che le differenze non siano solo terminologiche, ma anche sostanziali.
Poi che lo stile imponga logiche simili ma diverse, è una semplice conseguenza delle diverse metodiche approntate per imparare adisattivare un attacco, l'O Sensei che ha creato il ryu, non ha ragionato con la testa di altri, bensì con la sua. :)

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Re:zenkutsu dachi...
« Reply #53 on: January 27, 2011, 14:28:29 pm »
0

Se metti un principiante a fare oi tsuki (o kizami - gyaku)da subito credo che si incarti non poco.


quotone
immaginati se deve difendersi.....

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Fanchinna

Re:zenkutsu dachi...
« Reply #54 on: January 27, 2011, 14:36:29 pm »
0

notavo che le posizioni erano sempre molto neutre...
pure in un nostro kata abbastanza difficilino...nessuna posizione "codificata"...

applicando le tecniche però mi accorgevo che lo zenkutsu lo usavo per proiettare...nessun fotogramma come si dice di solito..
nessun zenkutsu...solo dopo vari passaggi,alle spalle dell'avversario,,zenkutsu usato come un'otoshi...


tornando a bomba
nelle scuole di AM tradizionalmente i principianti dovevano stare molto bassi
(anche in cina, non solo in giappone)
punto focale è appunto (come scrivo male) il radicamento
caratteristica che poi l'esperto riesce a riprodurre con una posizione leggermente più alta, più naturale e compromettendo molto meno, o per niente, la mobilità


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Offline nameganai

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Re:zenkutsu dachi...
« Reply #55 on: January 27, 2011, 14:40:31 pm »
0
ma infatti per quello ho chiesto qui...
anche nei kata superiori del karate,da quel che ricordo,le posizioni sono ben codificate..

era una curiosità...
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Re:zenkutsu dachi...
« Reply #56 on: January 27, 2011, 15:51:20 pm »
0
Puntualizzazione corretta, del resto, se io faccio karate goju ryu e tu fai kempo karate, mi pare sensato che le differenze non siano solo terminologiche, ma anche sostanziali.
Poi che lo stile imponga logiche simili ma diverse, è una semplice conseguenza delle diverse metodiche approntate per imparare adisattivare un attacco, l'O Sensei che ha creato il ryu, non ha ragionato con la testa di altri, bensì con la sua. :)

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ma come... non fai kempo karate e ju-jitsu ??? ??? ???
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Re:zenkutsu dachi...
« Reply #57 on: January 27, 2011, 16:03:00 pm »
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no steno,
pratico e insegno kenpo-jutsu


e sto studiando il  ju jitsu.
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Re:zenkutsu dachi...
« Reply #58 on: January 27, 2011, 16:10:25 pm »
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 Otsuka Sensei ha chiamato la sua prima scuola Dai Nippon Karate Shinko,   più tardi l'ha cambiato in Dai Nippon Karate-do Shinbu-Kai, in seguito in Ko-Shu Wado-Ryu Karate Jutsu, poi in Shinsu Wado Ryu Karate Jutsu e finalmente in Wado-Ryu.

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Offline nameganai

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Re:zenkutsu dachi...
« Reply #59 on: January 27, 2011, 16:18:43 pm »
0
a parte che Otsuka per me era troppo un personaggio   :-*

questo con noi poveri kenparoli cos'ha a che fare?
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