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Situazioni critiche con l' Yi quan

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Iperbole

Re: Situazioni critiche con l' Yi quan
« Reply #105 on: February 11, 2010, 13:17:42 pm »
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Quote from: Iommi on February 11, 2010, 12:53:34 pm
uff, non ti va mai bene niente  ;)

Sono assai esigente  ;D

Quote from: Iommi on February 11, 2010, 12:53:34 pm
se mi/ci dici cosa ti perplime(bello, eh?) magari qualcuno può darti risposte chiarificatrici

ah beh e' semplice ... come si fa a botte con l' yi quan ?
talmente semplice che ancora nessuno mi ha risposto  :(

nel senso, nel pugilato ci sono principi da rispettare,posture da assumere,colpi da allenare + metodologie di allenamento. Come si combatte con il pugilato? cosi' :

idem per duemile altre arti, cinesi,giapponesi,norvegesi etc. si rispettano alcuni principi,si allenano dei colpi allenando il fisico e le tecniche.
Ora un signore tanti anni fa partendo dallo Xing Yi Quan elaboro' un' altra arte, che ha praticamente tolto " formalita' e tecniche " da quest'ultima per allenare di piu' altri aspetti, rendendola flessibile ed essenziale.
Quindi , suppongo, che l'obiettivo sia stato quello di migliorare ... giusto?
Nel mio piccolissimo, le uniche cose positive che vedo\sento riguardo l'yi quan sono le stesse medesime ereditate dallo xing yi quan ... tipo il concetto e l'applicazione dell' intenzionalita', aggressivita', arte del torcere, lavoro sul chi, posizioni statiche, velocita', colpi che partono dal dantien .
Tutte cose normalmente straallenate .... solo che con lo xing yi quan poi se devi dare un cartone a qualcuno lo sfondi .... e con l'yi quan invece?
gli dai un paio di schiaffetti in testa? mah ... per me inutili ...
Gli dai delle spinte formidabili? Nel taiji e nello xing yi si hanno gli stessi risultati
Gli dai un cartone muovendoti in quel modo?  :=)

insomma ragionandoci un po' su io non vedo tutta questa evoluzione .....
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MattiaBaldi

Re: Situazioni critiche con l' Yi quan
« Reply #106 on: February 11, 2010, 13:19:16 pm »
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Iperbole

Re: Situazioni critiche con l' Yi quan
« Reply #107 on: February 11, 2010, 13:25:24 pm »
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mattia tu ci vedi colpi potenti?
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Offline Barvo Iommi

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Re: Situazioni critiche con l' Yi quan
« Reply #108 on: February 11, 2010, 13:37:54 pm »
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è comunque allenamento, non credo che esistano video di XYQ dove si vedano praticanti andare a piena potenza
poi piena potenza ci vai sempre se l'altro sta fermo a prenderle, in un combattimento devi anche pensare a salvaguardarti
però sui principi comuni, hai ragione son quelli, nell'YQ viene solo accentuata l'assenza di formalismi che già dovrebbe essere prerogativa anche del praticante di XY
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Iperbole

Re: Situazioni critiche con l' Yi quan
« Reply #109 on: February 11, 2010, 13:39:07 pm »
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si ma secondo me quei "formalismi" ti consentono di sdraiare qualcuno  ;)
non so se mi sono spiegato ...
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Offline Barvo Iommi

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Re: Situazioni critiche con l' Yi quan
« Reply #110 on: February 11, 2010, 13:47:36 pm »
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hai riassunto il grosso problema che da l'YQ e chi ci si trova a confronto, alcuni lo usano come integrazione per altre AM proprio perchè sentono la mancanza di quei formalismi
Secondo me è sbagliato, l'YQ fatto con tutti i crismi, è completo così come è, una volta che hai cambiato la tua forza il fomalismo è inutile se non addirittura scomodo, nello stesso XYQ i vari elementi servivano per educare a raggiungere certi obbiettivi (esplosività, pienezza, elasticità ecc.) per poi dover essere abbandonati in nome di un combattimento fatto dall'uomo e non dall'arte
Ma tanti praticanti si fermavano al primo stadio, per quello WXJ ha sentito l'esigenza di cambiare il nome a quello che faceva(tralaltro il processo che ha portato dallo XYQ all'YQ era già stato iniziato dal maestro del suo maestro)
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MattiaBaldi

Re: Situazioni critiche con l' Yi quan
« Reply #111 on: February 11, 2010, 13:48:58 pm »
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Quote from: Iperbole on February 11, 2010, 13:25:24 pm
mattia tu ci vedi colpi potenti?

si


M.
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Iperbole

Re: Situazioni critiche con l' Yi quan
« Reply #112 on: February 11, 2010, 13:55:46 pm »
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Quote from: Iommi on February 11, 2010, 13:47:36 pm
hai riassunto il grosso problema che da l'YQ e chi ci si trova a confronto, alcuni lo usano come integrazione per altre AM proprio perchè sentono la mancanza di quei formalismi

esatto  ;)
pero' fatto sta che una persona con certi formalismi ci fa questo ( scusate se posto sempre lo stesso video ma sono una frana nel cercare ) :

minuto 1.24 semplicissima spinta

minuto 2.05 e 4.48 semlpicissima spallata

minuto 5.12 semplicissimo blocco e sbilanciamento

e anche qui non c'e' violenza ne pesantezza nel portare i colpi,li stanno solo provando.
ora, in uno XYQ fatto come si deve tutto questo normalmente viene allenato, prima con formalismi elementari ( 5 elementi), poi con formalismi un po piu' raffinati ( animali ), poi con formalismi sempre piu' complicati ( linkin form e metodi ) per poi assorbirli e praticarli nelle applicazioni e nello sparring. Ti sembra un meccanismo troppo complicato? ;)
Si sentiva davvero l'esigenza ti togliere tutto questo? per poi arrivare a far cosa? a dare le spinte ( che le davi pure prima ) o gli schiaffi a mano aperta?
p.s.
Ammazza come so irriverente oggi! Mi sembro sgarbi  ;D
« Last Edit: February 11, 2010, 13:59:50 pm by Iperbole »
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Re: Situazioni critiche con l' Yi quan
« Reply #113 on: February 11, 2010, 14:14:04 pm »
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Quote from: Iperbole on February 11, 2010, 13:55:46 pm

 prima con formalismi elementari ( 5 elementi), poi con formalismi un po piu' raffinati ( animali ), poi con formalismi sempre piu' complicati ( linkin form e metodi ) per poi assorbirli e praticarli nelle applicazioni e nello sparring. Ti sembra un meccanismo troppo complicato? ;)
Si sentiva davvero l'esigenza ti togliere tutto questo? per poi arrivare a far cosa? a dare le spinte ( che le davi pure prima ) o gli schiaffi a mano aperta?
un po' sì, imprare una ventina di forme per imparare a spingere e colpire mi pare complesso
sull'esigenza di creare qualcosa di nuovo, non credo che sia stata una volontà precisa, come ti dicevo prima si trattava di un percorso personale di tre generazioni di maestri che ha poi portato a delle differenze sostanziali tanto da dover cambiare (o modificare) il nome
Lo scopo comune agli stili interni è il cambiare la forza, l'YiQuan ti propone il modo più "semplice" per arrivarci, poi una volta cambiata la forza e affinato l'istinto il resto dovrebbe perdere valore
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Iperbole

Re: Situazioni critiche con l' Yi quan
« Reply #114 on: February 11, 2010, 14:18:08 pm »
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Quote from: Iommi on February 11, 2010, 14:14:04 pm
l'YiQuan ti propone il modo più "semplice" per arrivarci, poi una volta cambiata la forza e affinato l'istinto il resto dovrebbe perdere valore

si ma generalmente e' col resto che ti difendi  ;)
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Re: Situazioni critiche con l' Yi quan
« Reply #115 on: February 11, 2010, 14:28:28 pm »
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Quote from: Iperbole on February 11, 2010, 14:18:08 pm
Quote from: Iommi on February 11, 2010, 14:14:04 pm
l'YiQuan ti propone il modo più "semplice" per arrivarci, poi una volta cambiata la forza e affinato l'istinto il resto dovrebbe perdere valore

si ma generalmente e' col resto che ti difendi  ;)
io la vedo al contrario, ma sono solo punti di vista diversi :)
è logico che non c'è l'assenza completa della forma nell'YQ, ma qui ci addentriamo in un terreno minato di cui non credo di aver i mezzi per parlarne
sia chiaro che secondo me il fatto che l'YQ sia l'evoluzione dello XYQ non vuol dire che sia migliore o che sia migliore degli altri stili interni, solo diverso, ad ognuno il suo
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Iperbole

Re: Situazioni critiche con l' Yi quan
« Reply #116 on: February 11, 2010, 14:34:40 pm »
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aspetta Iommi, qui si rischia di degenerare  ;)
Per parlare di tutti gli svariati aspetti dell' Yi quan, per approfondimenti,per aspetti energetici etc ci sono decine di altri thread . Qui volevo parlare della cosa piu' rozza che si possa fare con un arte : Difendersi con le mani.
Quindi niente meditazioni,terzi occhi,muoversi nel miele, ma " fare a botte " o qualcosa che almeno ci si avvicini. E sinceramente fino ad adesso si e' visto\parlato solo di

-Spinte ( niente di piu' di quelle che ci sono in altre arti )
-Colpi portati con le mani ( schiaffi leggeri leggeri e pugni improbi )
-Proiezioni ( forse .... ma proprio forse ... )
-Calci ( .......... )

sbaglio?
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Re: Situazioni critiche con l' Yi quan
« Reply #117 on: February 11, 2010, 14:38:24 pm »
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adoro degenerare, per la gioia dei mod. ;D
allora sì, è di quello che si parla, il combattimento dell'YQ è pugni spinte e sputi, tutta roba che c'è già in altre arti, per i pugni non li considererei improbi, perchè non so cosa vuol dire ;)
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Iperbole

Re: Situazioni critiche con l' Yi quan
« Reply #118 on: February 11, 2010, 14:41:12 pm »
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... nel senso di " improbabili "  ;)

pensi sia troppo complicato per un arte marziale insegnare come tirare un pugno che faccia male o non si fa perche' sarebbe troppo " tecnico " ?  ;D
« Last Edit: February 11, 2010, 14:44:08 pm by Iperbole »
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Re: Situazioni critiche con l' Yi quan
« Reply #119 on: February 11, 2010, 14:51:23 pm »
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Quote from: Iperbole on February 11, 2010, 14:41:12 pm
... nel senso di " improbabili "  ;)

pensi sia troppo complicato per un arte marziale insegnare come tirare un pugno che faccia male o non si fa perche' sarebbe troppo " tecnico " ?  ;D
è quello che si fa senza bisogno di passare prima per la forma dell'unicorno s'impiglia nel sottobosco e della fenice che smette di fumare
Il fatto che non vedi gente che si spacca la faccia è perche di solito si allenano nello sparring altre cose oltre alla potenza(come in tutti gli sparring seri di qualsiasi AM o sdc per giunta), tralaltro ripensandoci bene nel video contro i ragazzi del kyokushin si vedono un paio di pugni che fanno male e che sdraiano l'avversario
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