Shuri-te vs Naha-te nei pugni

C' è differenza nella meccanica dello tsuki tra questi due filoni?

Nelle scuole che fanno capo al Shuri Te tendono a sfruttare la rotazione delle anche sull'asse mediano del corpo e utilizzare e dare enfasi sulla frustata del braccio.
Nelle scuole derivate dal Naha Te invece l'anca ha un movimento di rotazione molto meno accentuato in favore di un basculamento in avanti, non sempre il pugno viene richiamato.

Ognuno di questi approcci ha i suoi punti di forza e le sue possibili degenerazioni.

Ovviamente queste differenze si riflettono anche nel "carattere" strategico dei due tronconi, per cui uno che pratica un derivato dello Shuri Te cerca una strategia che possiamo definire outside fighting, mentre chi pratica un derivato del Naha Te mette enfasi su radicamento e sull'inside fighting.

In realtà la classificazione è un po' teorica, fare una distinzione netta sembra molto difficile, viste le continue compenetrazioni e influenze tra le scuole (non a caso, tanto per dire, in molti video di Goju sul tubo puoi vedere degli jodan geri che non sono assolutamente parte del bagaglio originale) e le rielaborazioni dei singoli maestri.

Inoltre a mio avviso i due tronconi non dovrebbero essere dei partiti presi, ma delle strategie a cui ricorrere, e pur dovendo iniziare da qualche parte (se si frequenta una delle scuole tradizionali) andrebbero comunque armonizzati ad un certo punto della pratica.

Uhmmmmm...

Cosa ti perplime?

nella boxe secondo voi i pugni sono più shuri-te o naha-te?
secondo me, shuri-te.

dovendo proprio distinguere direi che siano shuri te, ma la boxe è boxe, il karate è karate

Nelle scuole che fanno capo al Shuri Te tendono a sfruttare la rotazione delle anche sull'asse mediano del corpo e utilizzare e dare enfasi sulla frustata del braccio.
Nelle scuole derivate dal Naha Te invece l'anca ha un movimento di rotazione molto meno accentuato in favore di un basculamento in avanti, non sempre il pugno viene richiamato.

Ognuno di questi approcci ha i suoi punti di forza e le sue possibili degenerazioni.

Ovviamente queste differenze si riflettono anche nel "carattere" strategico dei due tronconi, per cui uno che pratica un derivato dello Shuri Te cerca una strategia che possiamo definire outside fighting, mentre chi pratica un derivato del Naha Te mette enfasi su radicamento e sull'inside fighting.

In realtà la classificazione è un po' teorica, fare una distinzione netta sembra molto difficile, viste le continue compenetrazioni e influenze tra le scuole (non a caso, tanto per dire, in molti video di Goju sul tubo puoi vedere degli jodan geri che non sono assolutamente parte del bagaglio originale) e le rielaborazioni dei singoli maestri.

Inoltre a mio avviso i due tronconi non dovrebbero essere dei partiti presi, ma delle strategie a cui ricorrere, e pur dovendo iniziare da qualche parte (se si frequenta una delle scuole tradizionali) andrebbero comunque armonizzati ad un certo punto della pratica.

Una cosa che mi piace un casino del tuo approccio marziale e' il ri-analizzare ogni tecnica o posizione in ottica strategica e contestuale...

Giusto per giustificare il +1 

certo il karate è karate, la boxe è boxe ma un pugno è un pugno...
bisogna "analizzare" chi tira bene i pugni e capire perchè e secondo me i pugili sanno tirare i pugni.

Una cosa che mi piace un casino del tuo approccio marziale e' il ri-analizzare ogni tecnica o posizione in ottica strategica e contestuale...

Giusto per giustificare il +1 

Grazie in effetti una delle poche cose di cui mi vanto è il non prendere mai per buono un approccio a scatola chiusa e acriticamente. Da un lato mi permette di identificare a mente lucida certe magagne e dall'altro posso capire invece cosa c'è di veramente buono.

certo il karate è karate, la boxe è boxe ma un pugno è un pugno...
bisogna "analizzare" chi tira bene i pugni e capire perchè e secondo me i pugili sanno tirare i pugni.

Senza dubbio. Sinceramente credo che lo Shuri Te sia molto simile all'outside boxing come approccio, e per converso il Naha Te per quanto sia inside fighting, si discosti invece dall'inside boxing che a mio modesto avviso è adatto solo ed esclusivamente per un match di Boxe.

Grazie in effetti una delle poche cose di cui mi vanto è il non prendere mai per buono un approccio a scatola chiusa e acriticamente. Da un lato mi permette di identificare a mente lucida certe magagne e dall'altro posso capire invece cosa c'è di veramente buono.

Quote from: Samurai77 on February 06, 2011, 21:15:02 pm

certo il karate è karate, la boxe è boxe ma un pugno è un pugno...
bisogna "analizzare" chi tira bene i pugni e capire perchè e secondo me i pugili sanno tirare i pugni.

Senza dubbio. Sinceramente credo che lo Shuri Te sia molto simile all'outside boxing come approccio, e per converso il Naha Te per quanto sia inside fighting, si discosti invece dall'inside boxing che a mio modesto avviso è adatto solo ed esclusivamente per un match di Boxe.

bella osservazione

Condivido in pieno l'osservazione di Ryujin.
Ritengo che nel combattimento e in qualsiasi disciplina si occupi dello studio e del perfezionamento di tecniche di combattimento, praticamente tutto debba essere ricondotto a strategia (perchè siamo esseri senzienti e il cervello è un'arma) all'opportunità e alla situazione che, per sua stessa natura, è mutevole e mai uguale.
Quindi la strategia deve essere quell'arma che ci permette di portare una situazione al livello di ciò in cui meglio ci troviamo, così da produrre l'occasione, l'opportunità!
Perchè questo sia possibile occorre conoscenza e pratica, pratica per poter disporre di soluzioni attuabili, conoscenza per ridurre il rischio di restare vittime della strategia altrui o della propria impreparazione.
Shuri e Nana sono filoni differenti solo nel punto di origine, non credo lo siano nel punto di arrivo, sono due tizi diretti a Roma, che partono uno da Milano e uno da Palermo, seguendo percorsi diversissimi con una meta comune.
Credo valga tanto per le correnti e i filoni, quanto per le Arti Marziali stesse, che diventano vere solo quando sanno plasmarsi alla situazione grazie a una sempre maggiore conoscenza e destrezza.
Così come i "concetti" superano la "tecnica" perchè contengono moltissime tecniche, allo stesso modo le mete da prefiggersi superano i percorsi scelti per raggiungerle nel momento in cui si levano i paraocchi e si comincia a guardare gli altri percorsi per migliorare il proprio arricchendolo.
Grande Ryujin.....c'è moltissimo di "capito" nel tuo approccio al Karate

Cosa ti perplime?

Niente, riflettevo sul discutibile libro del fondatore del Muso-Kai (se ne parlò anche in FAM) dacchè, stando a costui, la rotazione del tronco era per lo più una occidentalizzazione, laddove il basculamento in avanti-dietro da te attribuito al naha-te fosse invece prerogativa elettiva della forza percussiva anche dello shurite.
Difatti, lì per lì, il mio quesito verteva principalmente su ciò che avviene dalla spalla in poi.

nella boxe secondo voi i pugni sono più shuri-te o naha-te?
secondo me, shuri-te.

La boxe non deriva da nessuna delle due in topic, non usciamoci per favore, che potrebbe avere sviluppi interessanti.

Sappiamo per certo, che Shuri-te e Naha-te sono entrambi stili nativi di Okinawa, quindi non c'è pezza che abbiano delle similitudini.
Sappiamo che Miyagi ha studiato prima uno e poi l'altro, ma i biografi concordano nel fatto che il secondo Maestro, gli disse dopo un anno che non aveva più nulla da insegnargli.
Possiamo quindi dire che le similitudini siano davvero ampie, in uno tsuki nel GOJU l'anca ruota E avanza, questo compendio dimostra come risalire alle origini dei due singoli sia piuttosto difficile, se non impossibile.
Occorrerebbe mettere le mani su video antecedenti che per ovvi motivi non possono esistere, oppure documenti scritti che però, proprio per il fatto di essere scritti, non sono la rappresentazione della tecnica,m quanto una descrizione.
Evidente quindi come il cerchio si sia chiuso su se stesso, rendendo davvero quasi impossibile escludere contaminazioni ed adattamenti, dato che ormai il mondo è un villaggio globale.

Va anche considerato ciò che ci si può permettere o meno.
La struttura fisica, la muscolatura, il temperamento eccetera, possono determinare scelte strategiche differenti.
Se sei uno alla Naito puoi basare molta della tua pratica sulla dirompenza delle percussioni, sulla potenza, ma se hai il fisico più gracile, meno possente, diventa obbligatorio optare per altre soluzioni.
Certo che, se il tizio strutturato e potente, acquisisce anche quei concetti propri del tizio che non dispone di quel fisico, allora può essere devastante.
In ogni caso, l'apertura mentale e la curiosità, sono e restano un sintomo di intelligenza.