H.S. Goshindo

mon ami,io vedo due binari paralleli nel goshindo:
-il primo per chi mastica già karate e vuole essere vademecum "didattico" per l'aspetto dp.
-il secondo destinato a chi è a digiuno di karate e vuole ,in poco tempo, qualche nozione estrapolata sulla falsariga dei corsi di dp.

Tralaltro,per quanto mi riguarda,c'è una differenza abissale tra dp e sistema di combattimento/corpo a corpo.

Quote

Quindi se permetti, il karate ma non solo shotokan, è efficace solo per le gare, a meno che non trovi un dojo tradizionale, dove il karate viene insegnato per ciò che è stato creato.

Se il karate che fai ed insegni funziona davvero, lo porti in strada così com'è, altrimenti non funziona

Se vuoi quotare una mia frase, mi fa piacere, ma solo se la quoti nel suo contesto, che come vedi, è nettamente diverso da quello che hai cercato di farmi esprimere tu.
Ma sono sicuro che tu non volevi trollare, hai solo sbagliato in buona fede

più tradizionale di shirai e di miura? chi?
shirai aveva l'abitudine di testare "per strada" il suo karate anche prima di venire in italia.
Non mi sembra che si sia mai interessato di gare,forse qualche suo collaboratore negli ultimi anni,ma lui era intento solo a divulgare.
Ricordo che molti dei suoi ex-allievi gestiscono dojo "tradizionali" e se non hanno imparato da lui,da chi?
Sono convinto che queste cose le sai benissimo e hai avuto  solo un lapsus 

@ronin:

Se uscisse pinco pallo che mette sù dei corsi di KataDo, di KihonDo o di KumiteDo pensereste a qualcosa di specialistico o vi scandalizzereste per la nascita di una roba nuova che smentisce la precedente?

La seconda che hai detto.
Se insegni karate, insegni karate!
Il karate ha degli scopi, dei motivi di esistere, se non sei in quella idea, non sei nel karate, quindi non ne usi il nome ne lo fai passare per quello che non è.
Che il goshindo l'abbia creato un grande Maestro, non mi fa cambiare idea, doveva, a mio avviso, riportare lo shotokan a ciò che era, mettendo quindi in secondo piano quello che merita di stare in secondo piano, cioè l'aspetto agonistico.
Semplicemente si tratta di dare ad ogni cosa la giusta dimensione e spazio, il momento ludico, il momento difensivo, il momento etico-morale, il momento marziale, ecc. ecc. ecc.
Oggi invece, il karate è solo momento ludico, al massimo un po etico-morale, facendo di poco il tutto, perdendo quindi momenti imperdibili, trasformando ciò che era in ciò che è, una ciofeca!
Se il karate fosse insegnato come va insegnato, il goshindo sarebbe una parte molto più piccola, oserei dire un'approfondimento particolare, ma soprattutto, sciocchezze come MGA non avrebbero motivo di esistere.

Steno sei un eroe. Il MAESTRO Shirai ancora oggi si alza alle cinque per praticare. Ed è sempre stato uno che menava come un fabbro , rispettato da tutti anche nel karate a contatto pieno. E così tanti suoi allievi che si son fatti valere anche in contesti a contatto pieno. E comunque ti dico la mia idea : basta co' sta storia dei ballerini buoni solo per le gare ecc ecc. Ancora oggi che son vecchi ( per lo sport s'intende ) atleti come Biamonti , Wayne Otto , Brennan , Pinna , Benetello ecc ecc menano me , te e tutti gli altri utenti del forum. Porta rispetto.

dovrebbe far riflettere la scelta del goshin-do rispetto a quella più gettonata di goshin-jutsu 

Motivi prettamente commerciali.

Simm a' Napule paisà !

Chiariamo.
Il maestro Shirai non ha creato il GoshinDo!
Nessuno ha creato il Goshindo, poichè non è una disciplina o una Arte Marziale, ma soltanto una accezione del Karate che, negli anni, è stata curata meno e in modo un pò troppo fantasioso!
A questo punto, HS ha ritenuto che, se si vuol parlare di difesa personale in un Dojo di Karate, Shotokan nello specifico, allora è il caso di non dire fesserie, di non fare minestroni, perchè la parte in questione esiste!
Così si è messo a dire "hey, giovanotti, se in palestra curate la difesa, questo è il modo, il metodo, le tecniche e le loro interpretazioni, altrimenti occupatevi d'altro, ma mollate il colpo con il JJ, il KM o il BJJ trascinato in un Dojo Shotokan"
Se qualcuno decidesse di riprendere lo studio dei Kata per quel che sono davvero, tralasciando le modifiche apportate per "la gara", recuperando la loro funzione didattica e marziale, farebbe solo il bene del Karate, di fatto dovrebbe prendere i Kata e spogliarli di tutti i fronzoli sportivi, così si troverebbe a dover mettere sù qualcosa di specifico e specialistico......il KataDo per esempio......ma starebbe facendo il bene del Karate, di quello "tradizionale" nello specifico.
Il problema nasce perchè si legge un nome in giapponese, se venisse detto in Italiano sarebbe una roba normalissima e scontata, ma in giapponese subito si va a pensare a una nuova AM.
Basterebbe tradurre

P.S.
Steno, tu spessissimo precisi di insegnare Karate Tradizionale e Difesa Personale.
Premesso che separando le due cose stai dicendo che l'una non contempla l'altra
Ma posto che sia solo una erronea interpretazione, se Giapponesizzo le tue ricorrenti affermazioni esce che, nel tuo Dojo, insegni Karate e Goshin Do
Allora delle due l'una.....o ritieni di essere titolato a insegnare questa pratica a differenza dello stolto Shirai, oppure non può esseci scandalo se Shirai fa, un pelino più in grande, la stessa cosa che fai tu.

Mettiamola in maniera più fruibile:
Poniamo che io sia Giorgio Bocca e, a un certo punto, decido di istituire un corso di approfondimento della grammatica all'interno del mio corso di laurea in lettere.
Beh, la cosa può starci visto l'uso che si fà della lingua italiana, dei congiuntivi, degli avverbi eccetera, l'emergenza è chiarissima.
In quel caso, il primo allievo che arrivasse e mi dicesse "hey prof, ma lei dovrebbe insegnare Italiano, perchè ha inventato questa nuova materia chiamata grammatica?".....lo boccerei prima della prima domanda!

Quote from: ἥρως  البطل   גיבור on February 13, 2011, 09:23:46 am

dovrebbe far riflettere la scelta del goshin-do rispetto a quella più gettonata di goshin-jutsu 

Motivi prettamente commerciali.

Simm a' Napule paisà !

scriveva goshinjutsu come fanno tutti
i più non avrebbero notato la differenza 
poteva anche chiamarlo puffoloso-do,non ha bisogno di certi trucchetti  , il suo nome è già una garanzia

Mettiamola in maniera più fruibile:
Poniamo che io sia Giorgio Bocca e, a un certo punto, decido di istituire un corso di approfondimento della grammatica all'interno del mio corso di laurea in lettere.
Beh, la cosa può starci visto l'uso che si fà della lingua italiana, dei congiuntivi, degli avverbi eccetera, l'emergenza è chiarissima.
Beh, in quel caso, il primo allievo che arrivasse e mi dicesse "hey prof, ma lei dovrebbe insegnare Italiano, perchè ha inventato questa nuova materia chiamata grammatica?".....lo boccerei prima della prima domanda!

Questo paragone mi convince abbastanza, allora io ti chiedo senza retorica:
Perché quando io acquisisco concetti di Boxe, MT, lotta di ogni genere, KM, diverse scuole di Karate o altro, metto tutto nella cartella KARATE e continuo a chiamarlo Karate (ricordando qual'è la provenienza di ogni concetto) e non sento il bisogno di registrare un altro nome?
Soprattutto in ottica del fatto che quando insegnerò il mio Karate comprenderà tutti questi elementi, originari, tradizionali e moderni, apocrifi.
Dov'è la differenza?

 dovrai scrivere ryujin-ha   

Io sono per natura un cinico e vedo sempre il marcio da tutte le parti. Però considera anche questo Ryu : io , te e altri non abbiamo nessuna responsabilità. Sentiamo il karate che ci è stato insegnato come qualcosa di nostro , che può essere modificato secondo le nostre idee ed esigenze. Ma immagina invece la responsabilità che devono aver sentito sulle proprie spalle i Maestri della generazione di Shirai e delle precedenti. Per loro era un fatto d'onore tramandare ESATTAMENTE ciò che era stato loro insegnato. Magari Sensei ha solo voluto prendersi un po' di libertà nell'insegnamento senza andare a modificare qualcosa che per lui è sacro ( d'altronde gli ha dedicato la vita : ha lasciato paese , casa , amici a 27 anni per venire esule in terra straniera.. )..

Mettiamola in maniera più fruibile:
Poniamo che io sia Giorgio Bocca e, a un certo punto, decido di istituire un corso di approfondimento della grammatica all'interno del mio corso di laurea in lettere.
Beh, la cosa può starci visto l'uso che si fà della lingua italiana, dei congiuntivi, degli avverbi eccetera, l'emergenza è chiarissima.
In quel caso, il primo allievo che arrivasse e mi dicesse "hey prof, ma lei dovrebbe insegnare Italiano, perchè ha inventato questa nuova materia chiamata grammatica?".....lo boccerei prima della prima domanda!

Vedi, io insegno karate per quello che serve, se dico che insegno anche difesa personale, dico il vero perchè la difesa personale non è una cosa fisica, ma solo mentale.
Si tratta di conoscere le leggi dello Stato inerenti ciò, di acquisire la disposizione mentale ad evitare l'uso delle mani, imparare la prudenza, imparare a non farsi prendere dal panico, imparare ad usare il telefono nel modo cortretto, in Italia ed in Europa, ecc. ecc.

Come vedi, io non aggiungo tecniche ne le reinterpreto, perchè quello che serve "per menare le mani" già lo imparano con il karate, semmai, si potranno fare degli stage a parte di maneggio spay antiaggressione, di difesa da bastone, da coltello, da pistola, da Bin Laden, ecc. ecc.
Ma si tratta di qualche stage, non di corsi specifici che affiancano il principale, senza i quali il corso principale sarebbe inefficace, o comunque troppo poco efficace.
Il nocciolo della questione è tutta li.

Ryujin Guarda, tu fai benissimo ed è Karate (del resto è a "mani nude"....) ma più ancora diventa il "tuo Karate".
Shirai ha tradotto in Italia lo Shotokan, per quel che ci riguarda tutti, lui è il caposcuola in Italia e viene immediatamente dopo Kanazawa nel Mondo.
Quindi è un suo preciso dovere e compito quello di determinare i canoni e i criteri dell'insegnamento Sotokan, stabilendo le linee guida didattiche.
Avendo recepito una necessità, figlia di una mancanza, ha stabilito cosa si dovesse fare e come lo si dovesse fare per poter dire "Shotokan" senza dire cazzate.
Il punto è che, proprio perchè a farlo è Shirai tutti rientra nella totale normalità!
Quando tu inserisci cose del BJJ in ciò che fai, non ti viene in mente di chiamarlo Shotokan, ti limiti a un generico "Karate" esattamente come faccio io se inserisco concetti Aikidoistici nel Karate di cui parlo.

Quote from: Ronin44 on February 15, 2011, 11:20:08 am

Mettiamola in maniera più fruibile:
Poniamo che io sia Giorgio Bocca e, a un certo punto, decido di istituire un corso di approfondimento della grammatica all'interno del mio corso di laurea in lettere.
Beh, la cosa può starci visto l'uso che si fà della lingua italiana, dei congiuntivi, degli avverbi eccetera, l'emergenza è chiarissima.
In quel caso, il primo allievo che arrivasse e mi dicesse "hey prof, ma lei dovrebbe insegnare Italiano, perchè ha inventato questa nuova materia chiamata grammatica?".....lo boccerei prima della prima domanda!

Vedi, io insegno karate per quello che serve, se dico che insegno anche difesa personale, dico il vero perchè la difesa personale non è una cosa fisica, ma solo mentale.
Si tratta di conoscere le leggi dello Stato inerenti ciò, di acquisire la disposizione mentale ad evitare l'uso delle mani, imparare la prudenza, imparare a non farsi prendere dal panico, imparare ad usare il telefono nel modo cortretto, in Italia ed in Europa, ecc. ecc.

Come vedi, io non aggiungo tecniche ne le reinterpreto, perchè quello che serve "per menare le mani" già lo imparano con il karate, semmai, si potranno fare degli stage a parte di maneggio spay antiaggressione, di difesa da bastone, da coltello, da pistola, da Bin Laden, ecc. ecc.
Ma si tratta di qualche stage, non di corsi specifici che affiancano il principale, senza i quali il corso principale sarebbe inefficace, o comunque troppo poco efficace.
Il nocciolo della questione è tutta li.

Ho evidenziato la parte, solo per dire che se giapponesizzi quello che hai scritto esce così:
"se dico che insegno anche GoshinDo, dico il vero "
Detto questo, quotando quello che dice Luca Bagnoli, il maestro Shirai è caposcuola, ha responsabilità didattiche, di conservazione dello stile, nello stabilire le linee guida della sua diffusione, che noi non abbiamo, quindi ha il "dovere" di strutturare le cose in modo che abbiano un comune e univoco modo per essere divulgate onde evitare di snaturare ciò che è tenuto a conservare.
Non è una differenza da poco.
Poi, andando sul personale, posso dirti che io, personalmente, non frequento i corsi di GoshinDo, non ne avverto l'esigenza, perchè quanto studiato con HS e con altri non mi risulta manchevole, vuoi per come l'ho studiato, vuoi per come mi è stato insegnato, vuoi per le esperienze che ho "aimè" avuto o per il periodo in cui ho studiato o perchè l'Aikido mi offre ugualmente soluzioni utili, in ogni caso, quello che faccio, per me, è efficacissimo senza necessità di seguire quel corso.
Ma questo non significa che sia così per tutti

dovrai scrivere ryujin-ha   

Suona bene Quasi quasi...

Luca e Ronin, mi state convincendo ma manca in tassello. Se questo ipotetico Shotokan tradizionale è stato sportivizzato (senza voler dare giudizi al riguardo) da HS per divulgarlo perché voler cambiare nome per indicare quello che invece essere il fulcro del Karate "vero"? È quasi un voler prendere le distanze da sé stesso