Lotta Libera vs Judo vs Sambo vs BJJ vs Submission Grappling

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Offline Barvo Iommi

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Re:Lotta Libera vs Judo vs Sambo vs BJJ vs Submission Grappling
« Reply #30 on: April 13, 2011, 09:36:25 am »
0
Premesso che:
in media il praticante di bjj è più forte a terra, e semplicemente perchè lavora al suolo molto molto di più, senza tirare in ballo altri fattori (impreparazione dei tecnici, differenza di strategie etc...) che a volte pure sussistono.

Detto questo, il Judoka ha maggiore controllo e capacità di immobilizzare, su questo nulla quaestio.

Il Judoka, anche io l'ho notato, lavora molto velocemente (terrorizzato dallo stop dell'arbitro), il Jujitero lavora piano e ragionando, ognuna delle due impostazioni ha il suo perchè.

Il Jujitero predilige Kuzure yoko shio (cento chili) e Tate Shio (monta), mentre il Judoka lavora anche su Hon Kesa (Scarf Hold) e varie altre.

Il Judoka spesso ragiona di Sen, anche perchè di solito proietta e poi lavora, il Jujitero spesso attende nella guardia, da questo punto di vista prediligo il Judoka e la sua impostazione.

Il Judoka ha l'istinto di andare in Tartaruga, e questo a volte lo fotte.

Il Judoka, spesso, di fronte ad una guardia chiusa, reagisce di forza, perchè non ha altri strumenti.

P.s. sarò un caso io, ma, anche da Judoka, leve alle gambe ed ai polsi le ho fatte, ma è vero che ad alti liveli il Jujitero affina di più quelle alle gambe.

Alcuni video per verificare le affermazioni che ho fatto:

Judo vs. Brazilian Ju Jitsu Groundfighting

BJJ Blue Belt vs Judo Black Belt!

BJJ White belt vs. Judo Black Belt Thai National Team player Kob Chalermsak Emac

Jiu-Jitsu (Team Mirza) vs. Judo (Black Belt)

Koji Komuro vs Bibiano Fernandes


N/B: copia incolla di mio intervento da altro forum

http://www.forumartimarziali.com/forum/index.php?topic=56381.0


ve l'avevo detto che s'intendeva, l'invertitore dei flussi migratori  :gh:

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Offline Joseph

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Re:Lotta Libera vs Judo vs Sambo vs BJJ vs Submission Grappling
« Reply #31 on: April 13, 2011, 10:31:45 am »
0
In generale, la cosa più divertente, è prendere il meglio delle lotte in piedi ed a terra di entrambi gli stili, avendo la possibilità, perchè le differenze esistono e non sono sintetizzabili solo in migliore e peggiore... ;)

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Offline Gargoyle

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Re:Lotta Libera vs Judo vs Sambo vs BJJ vs Submission Grappling
« Reply #32 on: April 13, 2011, 11:14:10 am »
0
sono sempre più affascinato dalla lotta...
Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo.

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Offline Gelo - Killer Whale is back!

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Re:Lotta Libera vs Judo vs Sambo vs BJJ vs Submission Grappling
« Reply #33 on: April 13, 2011, 12:49:45 pm »
0
Tralasciando il fattore partenza (la guardia in piedi), mi fate qualche considerazione su velocità e forza di entrambi i praticanti?
Non avere timore, innanzi ai tuoni nemici.
Sii impavido e retto, cossichè Dio possa amarti.
Dì sempre il vero, anche se ti conduce alla morte.
Salvaguardia gli indifesi e non fare torti.
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Offline Barvo Iommi

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Re:Lotta Libera vs Judo vs Sambo vs BJJ vs Submission Grappling
« Reply #34 on: April 13, 2011, 14:11:50 pm »
0
Tralasciando il fattore partenza (la guardia in piedi), mi fate qualche considerazione su velocità e forza di entrambi i praticanti?
tra bjj e judo?


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Offline xjej

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Re:Lotta Libera vs Judo vs Sambo vs BJJ vs Submission Grappling
« Reply #35 on: April 13, 2011, 14:25:41 pm »
0
Tralasciando il fattore partenza (la guardia in piedi), mi fate qualche considerazione su velocità e forza di entrambi i praticanti?
Al momento il livello atletico medio del judo è 2 spanne più sopra principalmente per il fatto che è sport olimpico con quel che ne consegue come base di praticanti e come necessità di raggiungere un livello competitivo in alto.
Anche solo a livello italiano da senior non vai da nessuna parte senza dieci allenamenti la settimana.
Dal punto di vista qualitativo  il judo è di tipo anaerobico misto, il bjj è molto più spostato sull'aerobia con quel che ne consegue dal punto di vista dell'allenamento.
Per quanto riguarda le altre qualità atletiche le basi di lavoro teoriche credo che siano grossomodo le stesse. Forza epslosiva, resistenza alla forza.

ma a questo proposito, il mio dubbio sul judo è:
visto che ci sono molto più palestre di judo sportivo è comunque probabile trovare un posto dove insegnino e allenino anche la parte a terra o sorvolano un po'?
Se vai in un posto dove si allenano judoka che fanno risultati è difficile che la parte a terra venga trascurata.

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Offline Gargoyle

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Re:Lotta Libera vs Judo vs Sambo vs BJJ vs Submission Grappling
« Reply #36 on: April 13, 2011, 15:17:58 pm »
0
Quote
Se vai in un posto dove si allenano judoka che fanno risultati è difficile che la parte a terra venga trascurata.

quindi dove viene insegnato un buon judo, viene fatto nella sua interezza, senza tralasciare neanche gli aspetti meno sportivi?
Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo.

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Offline Giorgia Moralizzatrice

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Re:Lotta Libera vs Judo vs Sambo vs BJJ vs Submission Grappling
« Reply #37 on: April 13, 2011, 15:23:39 pm »
0
Anche solo a livello italiano da senior non vai da nessuna parte senza dieci allenamenti la settimana.

 :o
I requisiti per una discussione sono onestà intellettuale e una mente aperta, senza questi nessun confronto è possibile

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Offline Barvo Iommi

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Re:Lotta Libera vs Judo vs Sambo vs BJJ vs Submission Grappling
« Reply #38 on: April 13, 2011, 15:28:07 pm »
+1
Anche solo a livello italiano da senior non vai da nessuna parte senza dieci allenamenti la settimana.

 :o

 :thsit:
doppie sedute giornaliere, è il minimo sindacale per stare a certi livelli
Quote
Se vai in un posto dove si allenano judoka che fanno risultati è difficile che la parte a terra venga trascurata.

quindi dove viene insegnato un buon judo, viene fatto nella sua interezza, senza tralasciare neanche gli aspetti meno sportivi?
la terra è un aspetto sportivo, quindi sarà fatta in maniera ottimale all'interno delle regole in vista delle competizioni e in maniera più free a distanza

una differenza che vorrei sottolineare è che l'approccio della lotta a terra è meno traumatico di lotta o judo (sia per l'impegno fisico che per i traumi veri e propri)
« Last Edit: April 13, 2011, 15:32:51 pm by Iommi »

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Re:Lotta Libera vs Judo vs Sambo vs BJJ vs Submission Grappling
« Reply #39 on: April 14, 2011, 08:32:05 am »
0
Tralasciando il fattore partenza (la guardia in piedi), mi fate qualche considerazione su velocità e forza di entrambi i praticanti?
Al momento il livello atletico medio del judo è 2 spanne più sopra principalmente per il fatto che è sport olimpico con quel che ne consegue come base di praticanti e come necessità di raggiungere un livello competitivo in alto.
Anche solo a livello italiano da senior non vai da nessuna parte senza dieci allenamenti la settimana.
Dal punto di vista qualitativo  il judo è di tipo anaerobico misto, il bjj è molto più spostato sull'aerobia con quel che ne consegue dal punto di vista dell'allenamento.
Per quanto riguarda le altre qualità atletiche le basi di lavoro teoriche credo che siano grossomodo le stesse. Forza epslosiva, resistenza alla forza.

ma a questo proposito, il mio dubbio sul judo è:
visto che ci sono molto più palestre di judo sportivo è comunque probabile trovare un posto dove insegnino e allenino anche la parte a terra o sorvolano un po'?
Se vai in un posto dove si allenano judoka che fanno risultati è difficile che la parte a terra venga trascurata.

Credo di averne capito il senso.

Tralasciando il fattore partenza (la guardia in piedi), mi fate qualche considerazione su velocità e forza di entrambi i praticanti?
tra bjj e judo?

Sì, mi riferivo prettamente a judo e bjj.
Non avere timore, innanzi ai tuoni nemici.
Sii impavido e retto, cossichè Dio possa amarti.
Dì sempre il vero, anche se ti conduce alla morte.
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E' il tuo giuramento!
(schiaffo)
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Re:Lotta Libera vs Judo vs Sambo vs BJJ vs Submission Grappling
« Reply #40 on: April 14, 2011, 09:29:40 am »
0
allora attieniti pure alla risposta di xjej che è ottima, forse una cosa, non so se è solo un caso legato alla mia zona ma nei corsi di bjj mi sembra ci sia più spazio per tutti

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Re:Lotta Libera vs Judo vs Sambo vs BJJ vs Submission Grappling
« Reply #41 on: April 14, 2011, 11:19:27 am »
0
allora attieniti pure alla risposta di xjej che è ottima, forse una cosa, non so se è solo un caso legato alla mia zona ma nei corsi di bjj mi sembra ci sia più spazio per tutti

Tirando ad indovinare, magari è solo una questione di forma esteriore delle varie palestre.
Nel senso che guardando da fuori sembra che siano un po' più chiuse.
Non avere timore, innanzi ai tuoni nemici.
Sii impavido e retto, cossichè Dio possa amarti.
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Re:Lotta Libera vs Judo vs Sambo vs BJJ vs Submission Grappling
« Reply #42 on: April 16, 2011, 15:57:39 pm »
0
domanda stupida n. 1: in teoria è più avvantaggiato un lottatore con maggior massa e peso nella fase in piedi tipo judo, o nella parte a terra tipo bjj?

domanda stupida n. 2: il maggior sforzo fisico, per stanchezza muscolare, impegno di energie e di fiato, normalmente si ha nella lotta in piedi o in quella a terra?
Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo.

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Offline xjej

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Re:Lotta Libera vs Judo vs Sambo vs BJJ vs Submission Grappling
« Reply #43 on: April 16, 2011, 18:23:40 pm »
+1
1) Ogni situazione ha i suoi pro e contro ma a parità di tecnica il più grosso/forte/atleticamente preparato è sempre avvantaggiato.

2) In piedi.
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Offline Gargoyle

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Re:Lotta Libera vs Judo vs Sambo vs BJJ vs Submission Grappling
« Reply #44 on: April 16, 2011, 18:27:27 pm »
0
grazie xjej
Improvvisare, adattarsi e raggiungere lo scopo.